作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [闲聊] 中国的传统武术与格斗运动现状
时间Wed Jul 7 17:53:28 2021
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: 反而中国的散打组织似乎没能像欧美拳击 日本柔道 甚至韩国TKD那样
: 走在发展成国际运动的路上 还受到很多轻视与打压
: 未来不太明朗
https://reurl.cc/O061ZX
论「洪拳」非遗发展|麦劲生教授:让格斗归格斗 体育做好体育
撰文:赖家俊
出版:2021-05-21 00:01更新:2021-05-21 00:01
(中略)
有与会者提问,功夫本来核心是技击,可是在非遗框架下,洪拳的技击方向似乎在被边缘
化,而以套路运动为核心,未来会否将保育焦点从边缘带回重心?麦教授指出传统武术经
过百年发展,早於民国精武体育会成立时已将传统武术定义为体育项目,多年来成为主流
,朝培育个人品格和体能方向发展,即使新史国成立後,武术仍是纳入体育范畴,格斗功
能大大减少。
他指出这是无可奈何的发展,因为非遗的核心之一是要在社群大众中传承,若果只强调格
斗部份便不能向大众普及,也较难在一般学校中推广,所以以体育项目形式成为个性培养
,个人内外兼修的项目,而原来的格斗范畴则让散打和综合格斗去满足这个功能。
若果让洪拳从非遗项目拉回以格斗为重心并不容易,到时既要兼顾格斗效能,又要做到体
育推广,恐怕会样样都做不好,他因此主张仍以体育为主轴,让格斗的去格斗,体育的做
好体育。
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这个报导也蛮值得参考的。
大体来说就个人看到的资讯,
现在中国的传统武术界有种让套路表演申请非物质文化遗产做为体育项目
去推广的风潮。
真正搞格斗技击的散打甚至传统的对练也都不受重视了。
这也等於是放弃像日本空手道跟柔道那样让传统武术有个
透过技击向国际发展的模式。
这蛮让人担心,是不是未来就会更给全世界一个中国传武就是体操表演的印象。
其实日本空手道发展也有类似的问题。
空手道也有套路,只是叫「型」,发音KaTa。
之前有个空手道频道跑去访问练空手道出身的巴西MMA选手町田龙太,
他也说如果想要在MMA界发展,他自己不是很重视KATA而是更重视
对打练习的组手(Kumite)
"Traditional KARATE Doesn't WORK in MMA" - Lyoto Machida
https://youtu.be/Bhz8fI4I-7c
但是空手道是透过技击能力走向国际的,就算有人说练KATA多余,
也很少人说空手道是不能打的。
现在徒手单挑透过格斗运动国际化了,技巧在物竞天择原理下
出现趋同演化,很多不适应格斗运动的老技巧被汰除也无可厚非。
但既然武术的实用目标之一确实是互殴拚个高下这种动物的原始本能*,
也不应该放弃往这个方向发展。
传统的对打练习与散打格斗都不太受重视,这个方向我觉得是不太OK的。
就算真要彰显一下民族主义,让散打不要半裸加个民族性道服应该就行了。
*:
https://youtu.be/V8kN2YjEcRI?t=25
个人喜欢看这类熊打架的影片,因为这提醒我们原始的
单挑互殴到底是怎麽一回事,
还有为什麽个人认为摔跤柔道角力之类是最原始的武术,
因为熊也是会用的。
注意看1:18秒那个摔技多漂亮。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1625651610.A.CD8.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/07/2021 18:06:14
1F:推 godgod777 : 你的门派能收到什麽好学生决定一个 49.217.10.174 07/07 18:14
2F:→ godgod777 : 门派的是否能发扬光大 49.217.10.174 07/07 18:14
3F:→ godgod777 : 就像猴拳门收到江玉山,八极门收到 49.217.10.174 07/07 18:17
4F:→ godgod777 : 王怡天这些高手,如果你收到泰森当 49.217.10.174 07/07 18:17
5F:→ godgod777 : 徒弟就变成门派的活招牌 49.217.10.174 07/07 18:17
6F:→ godgod777 : 还有叶问收到李小龙,吴斌收到李连 49.217.10.174 07/07 18:19
7F:→ godgod777 : 杰、吴京、甄子丹 49.217.10.174 07/07 18:19
弟子的广告效果,虽然电影武打明星广告效果卓越,
但武术要在国际推广,我觉得还是要看教练指导出来的弟子能不能在
技击中服众。
今天日本的柔道跟空手道国际知名,也是早年很多日本武师
赴海外一摔一折一拳一脚打出来的。
而且到了今天有技击擂台有国际大赛,能不能打大家看得很清楚。
虽然我也认为技击对打活动不是武术的一切,但是单挑
作为武术的原始要素,这还是一个不可切割的部分。
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/07/2021 19:58:12
9F:推 swort : 好奇问一下,现在中国政府有具体压 223.140.54.57 07/08 04:17
10F:→ swort : 制散打等格斗运动吗?有的话就知道他 223.140.54.57 07/08 04:19
11F:→ swort : 们希望如何引导社会风气了,顺带一 223.140.54.57 07/08 04:20
刚好最近有个影片系列要开始讲中国散打发展了 参考参考
https://www.youtube.com/watch?v=Et4VF9-DAHM
就我看了这频道几部片的感想 按照这频道主所说
中国的散打发展具体来说好像跟境内摔跤发展的困难差不多
能打是真能打的 但是擂台外卖不了钱 宣传也困难
真正能用於实战的中国传统武术,中国跤
https://youtu.be/ZilEPePB7vU
12F:→ swort : 提,我观察过去能混得好的门派都是 223.140.54.57 07/08 04:20
13F:→ swort : 很宗教性又关系好的组织 223.140.54.57 07/08 04:21
14F:推 swort : 越宗教性越忌讳拉回格斗印证,王怡 223.140.54.57 07/08 04:27
15F:→ swort : 天跟实际李小龙都有与传统人的风波 223.140.54.57 07/08 04:29
16F:推 godgod777 : 伦理还是很重要的,才能当一代宗师 49.217.10.174 07/08 11:26
17F:→ godgod777 : 泰森也奉阿里为宗师,阿里死了拳击 49.217.10.174 07/08 11:28
18F:→ godgod777 : 之神交棒给他 49.217.10.174 07/08 11:28
19F:推 godgod777 : 连徐晓冬也有他什刹海体校的散打教 49.217.10.174 07/08 11:35
20F:→ godgod777 : 练 49.217.10.174 07/08 11:35
21F:推 godgod777 : 如果国家把很多的钱砸在搏击跟足球 49.217.10.174 07/08 11:38
22F:→ godgod777 : 上,早就拿ufc跟世足赛冠军了,国外 49.217.10.174 07/08 11:38
23F:→ godgod777 : 在这些运动上花了不少钱 49.217.10.174 07/08 11:38
24F:→ godgod777 : 但大陆已经是超级金牌大国了 49.217.10.174 07/08 11:40
26F:→ godgod777 : 新出炉 49.217.10.174 07/08 11:55
27F:推 MASOMASO : 泰森不是拳击之神啦 他是很有观赏性 118.163.16.223 07/08 14:42
28F:→ MASOMASO : 目前公认的是ROBINSON 118.163.16.223 07/08 14:42
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 07/08/2021 15:06:00
29F:推 godgod777 : 就看谁能当泰森接班人罗 49.217.10.174 07/08 16:41
30F:推 MASOMASO : 泰森目前的打法被老霍破解就是勾勾 118.163.16.223 07/09 10:51
31F:→ MASOMASO : 缠黏术 目前这种快速的重量级移动小 118.163.16.223 07/09 10:51
32F:→ MASOMASO : 山 大概就是肥Andy和David-Tua 118.163.16.223 07/09 10:53
33F:推 MASOMASO : 前者有拳速 後者有移动速度 但都没 118.163.16.223 07/09 10:56
34F:→ MASOMASO : 泰森那种两者兼备的破坏性 118.163.16.223 07/09 10:56
35F:→ MASOMASO : 我认为泰森那种打法虽然有可看性但 118.163.16.223 07/09 10:57
36F:→ MASOMASO : 在重量级很难称王 118.163.16.223 07/09 10:58
37F:→ MASOMASO : 现在的 118.163.16.223 07/09 10:58
38F:推 godgod777 : 他已经退役了,只能像球王比利一样 49.217.203.130 07/09 11:52
39F:→ godgod777 : 当神仙云游四海,大家看到他就会想 49.217.203.130 07/09 11:52
40F:→ godgod777 : 练拳击 49.217.203.130 07/09 11:53
41F:→ godgod777 : 反而现在的世界拳王很少人知道是谁 49.217.203.130 07/09 11:55
42F:→ godgod777 : ,只有爱拳击的人才会关注,不会说 49.217.203.130 07/09 11:55
43F:→ godgod777 : 红到外行人都知道 49.217.203.130 07/09 11:55