※ 引述《chind (秋夜微雨)》之铭言： : ※ 引述《creative88 (create)》之铭言： : : 因为我理论里面的力跟劲 不是在否定这些事情 : : 这些运动员力量很大 很灵活 这是力嘛 你用词也会觉得这是在施力 : : 劲是别的运动身体的方式 他不是在追力量最大化 这点要练力量比较有效率 : : 但他有一些特点让中国传武会想练他 : 看完你的影片 我都体会过 有些我还做得出来 : 但这方面我的确不是专家 但你的解读 问题非常之大...... : : 我认知的 : : 太极劲 : : https://youtu.be/YF6KSsrFyoA : : 北少林劲 : : https://youtu.be/XSUav6ubk-A : : 可能各人有各人的认知 : : 现代的习惯不是练这个 重训 现代搏击的施力方式都属力 : 好啦 懒得跟你炒定义 : : 力量可以练得很强 很灵活 打比赛 打街斗都很好用 : : 如果练力习惯了 我讲练劲的东西来听是没什麽帮助的 : 跟我体会 理解 老师讲解差异非常之大... : 你真的练了会发现 他们练的你也得练... : 只是在推手 摔跤 角力 需要身体拉扯的技术 : 你的桩体功夫会下的拳击多上数倍 : 你本身的"等长肌力"需要一定程度 : 我认识个游戏网友 高中是角力队 都要负重站马步 : 所以 你说他们不会? 你可以在台湾找个角力队的试试看 : 还有 这种东西 实战仍旧得回归到 "踢打摔拿" : 我想 版上有接触推手的 不会不知道 王杰 陈明仑 两位宗师级人物 : 他们教学也是强调 把人发出去不是胜负关键 在推拉走化的过程 : 对对手进行 踢打摔拿 才是有效伤害 (发出去撞到东西除外) : 推手这东西 我这种打击系出生的 学得很慢 : 可是柔道 角力底子的人 这些他们学得非常快 : 毕竟搭手就是要处理力量 比起发人 : 最奥妙的是走化 以及牵动对手重心 : 做到这两点 只要对对手节点稍微施加力量就会退数步 : (站不稳的人 轻轻推即有效果) : 此时 爆发力强的人 (如王杰老师) 就可以把人撑发得很远 : 以我个人接触的这些人 撑发 也就是你认为的"劲" : 多半都不强 (没接触王杰老师 但看影片 那爆发力是真的太外挂) : 但是他们抓点破坏结构的能力很强 : 你要练的反而不是劲 也不是力 而是感知对方站姿的结构 : 这就连系到你所谓的"少林劲" (擒拿) : 我估计健力 举重选手都做得一定程度 : 因为这些我也学过 腕力运动员就更直接 : 他们做得会比大部分的武术家好很多 : 两个关键 一 听对方的站姿结构 二 自身肌肉平均协调(有个专有名词 忘了) : 这点 有些拳击手的药球训练 也会练到相似的东西 : "感知对方站姿的结构" 拳击手肯定是不会 但是散打的因为摔肯定会慢慢练起 : 但是 自身肌肉平均协调 他们肯定都做得出来 : 然而 利用自身肌肉平均协调 做出的擒拿 都是很次之的 : 我学习过的蛮牛老师 他口述的姜常根老师 : 王杰老师的高足陈老师 他们擒拿都是个巧 : 没用多少力你就准备跪下 : 抓对位置 不需要很大的力量 : 上述两项 太极劲 少林劲 : 他们最关键的学问 都跟劲力不太有关 : 是被做的人 会觉得这劲道感受很神奇 : 共同特色是 "感知对方站姿的结构" : 技术不到位时 才用桩体 自身肌肉平均协调 去补足 : 而这两样东西 别说运动员 : 有些人的职业性质 需要发力都会练到... : 老话一句 武术家都不敢说 做得比他们好呢... : "感知对方站姿的结构" 的确没受过训练的人不会 : 然而这跟你说的劲力 真的没太多关系 : 而这个 你找个柔道高手 他也不用真摔你 : 去感受一他们破势的能力 或是对方不反击 你去摔 : 你一样会觉得很神奇 : 柔道 角力 练爆发力 是因为对手不会是弱鸡 : 以前也有人 碰上保定摔跤 摔跤手一个采手直接让对方跪地版 : 如果你真的有兴趣 或许该找个讲解清晰的老师... : 毕竟我也听过不少老师 把上述这些东西 讲得很唬烂 : 结果学生学得很差 : 这些你也不用特地到国外学 台湾就有不错的老师 : 我也不认为我写了文章 你会有啥新体会 : 我还是比较相信 多跟不同种人交流 : (技击运动员 各种运动员 各种职业) : 才会真的慢慢的厘清 这种技术文章蛮好的，不用扯什麽劲。 以下纯传武技术层面讨论，非关实际技击 （实际技击拳击、mma、散打这种成效比较快速） 个人认为一些中国传武比较精妙的地方之一在於重心破坏及牵引控制/沾粘控制， 不然如果又扯到劲，说实话， 拳击手重拳的破坏力绝对不会比传武什麽劲的破坏力差 而且拳击攻击快速灵敏，传武什麽劲很多都需要条件限制说 个人觉得一些传武技法核心在於重心牵引破坏，一旦对方的重心失衡， 不需要很大的力量就可以打击对方。这也不是所谓内家拳才有， 譬如如果有接触咏春黄子健先生的，应该也会很惊讶他的沾粘牵引控制 (有咏春基本黐手底子的，去拜访接触更能体会我说的，应该算一种艺术了.....) 当然如同上面武友所述，柔道或者摔技的也很能够找到对方重心予以破坏， 因为武术性质的缘故..... 再来用传武来举例说明，找个懂传武的， 请对方站马步，你面对对方正面，然後从喉咙下方脊椎处推过去， 不需要突然发力，就慢慢推，对方根本很难承受很容易就倒下 然後请对方站弓箭步，一样你面对对方正面，一样地方慢慢推过去， 这次就比较难推动对方 也就是对方站马步时候，比较无法承受前後的力量，（马步结构不利於引导前方力量） 而对方站弓箭步比较能够承受前後的力量（力量可以透过结构传脚下） 也因此可以看到很多太极大师让人推不动大部分都是站弓箭步引导力量向下 那如果大师站弓箭步，你不要面对面对着对方推，而是跑去他旁边从侧面推.... 肯定就是砸场来乱的.......... 讲完重心破坏， 引用到传武技击最简单有三种方式， 一种是透过步法让自己到对方重心弱点去攻击 （譬如对方类马步你透过步法转换到对方前後攻击） 另外一种是透过不断的动作让对方重心不知不觉失横无法借地支撑 （譬如对方单脚过度单脚站立时候） 又或者透过手脚破坏对方重心後予以攻击 （譬如先用自己的脚去拐对方的脚造成对方失衡後予以攻击，或者沾粘引导对方失衡） 而所谓内家高阶者， 则是时间差抓的更短， 尽量在接触对方时候同时破坏对方重心也同时攻击对方， 但由於主要还是要借助地，因此特别强调站桩 一个完整的结构，比较能够承接对方的力量，同时引导对方力量让对方失衡， 也比较能够利用地的力量加上自身重量冲击对方弱点处 也因此，比较完美的发劲其实也是要符合力学原理， 要达到对方重心失衡然後发出，而对方也是要有比较完整结构比较好发出 不然就是直接撞击对方身体而已 现在已经是2021年， 只有透过现代化分析才能让自己更加充实， 古老的传说解释，听听就好 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.147.222 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1624095667.A.7C0.html 用推文写比较麻烦，用编辑打比较多 以上面的影片来说，影片看到似乎受力者马步时候硬顶， 还有很多时候受力者自己身体明显有前顷现象， 如果推的人突然松开，受力者也会失衡，自己都失衡了要如何下一步动作？ (一般推手也都是尽量利用对方失衡，而不是对方失衡自己也失衡) 再来谈个系统效率问题，我文中提到的马步、弓箭步试验， 应该找十个至少九个都会呈现一样状况(弓箭步比马步更能承受前後力量) 另外一个可能姿势问题或者角度问题 我会用喉咙下方的脊椎处在於力量无法因为肩部手部可靠着左右转化掉， 而且因为接近喉咙，属於身体比较上方处，这时候力量就变成不是单纯平移， 而是加上有点从上而下的力量，对方在马步上就更明显容易受到影响（往後倒） 因此不需要太过神奇的理论，只要合乎力学，就能轻松晃动对方的重心 不过技术还是要透过练习熟悉，才比较能够顺手就是了 ※ 编辑: andyann (1.171.147.222 台湾), 06/19/2021 20:11:33