作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [心得] 枪优於剑：科学证实
时间Wed Jun 24 16:01:22 2020
※ [本文转录自 Warfare 看板 #1RwLAEdZ ]
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽) 看板: Warfare
标题: Re: [问题] 宋朝(含)以後的中国剑
时间: Mon Nov 12 18:14:30 2018
: 再补充一下, 上篇文章NKN说的双手剑因为刺剑不如单手剑所以被淘汰
: 我个人不太赞同此一说, 因为我自己是练单手剑,
: 以前跟练中式双手剑的人玩过, 实话实说, 一点优势也没有.
: 你的灵活度再高, 双手剑因为长太多了, 我那朋友的剑身就超过100公分
: (大家都拿木剑练习 我这把也不短了 剑身也有将近80公分)
: 加上他身高又高我20公分, 距离上双手剑优势太大根本压着打
: 我个人是认为如果一对一公开决斗, 肯定是双手剑有优势.
这个要谈到专为决斗设计的文艺复兴刺剑(Rapier)透过缩小剑身来达成
延长长度又保持重量轻便可单手使用。
https://en.wikipedia.org/wiki/Rapier
Rapier的剑身长度通常在100cm以上，甚至可以达到130cm。
http://youtu.be/6r7VWIQCHvM
Rapier vs longsword Mike & Nick AHF Sparring
有武术经验的人注意观察此影片，应该可发现在双方刀剑长度差不多时，
单手突刺可以冲出最长的有效间距，於是透过走位巧妙的控制间距後，
持单手刺剑者容易保持在自己的优势距离，而持双手剑的一方也常要单手挥剑去捞，
才能攻击到对手。
类似的现象也发生在日本江户时代後期，一位名为大石种次的剑豪将家传的
长枪术运用在剑术上，使用特制五尺长竹刀施展单手刺击，一时打遍天下无敌手。
(现代剑道规则限制竹刀长度在四尺左右且对刺击限制严格也是因当时留下的影响)
虽然造型没有Rapier那麽极端，但也让当时的真剑日本刀开始流行长直剑，
後来因年轻的勤王志士常配这种刀，於是被称为勤王刀。
https://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/601011120.jpg
勤王刀的一例
但当时就有被批评那麽想用长直剑刺击，那为何不用长枪就好。
这类长剑日本刀後来也被发现不好携带也很难拔刀其实防身不好用，
於是日本刀又缩短回适合携带的长度。
所以这类主打刺击的单手长剑虽然对决斗很有利，但回到街头时又不实用了。
合适长度可刺可砍的腰刀还是被军队主要使用的刀剑。
另外Rapier会流行，也跟火器出现导致铠甲逐渐被舍弃，决斗多以素服进行有关。
否则在甲胄对战中刺击能攻击的部位有限，效果较差。
另外提到欧洲骑兵大国的法国就算进入到舍弃长枪主用马刀的时代後
还是比较重视骑兵冲锋刺击，所以同样是马刀也偏好较直线的造型。
https://youtu.be/Pms-vACtj28?t=20
Light Cavalry Sword and Lance Charge
现代的直军刀骑兵冲锋重演
日本陆军骑兵一直用到最後的三十二年式骑兵军刀也是法式直刀。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31MGuj4qnsL._SX425_.jpg
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※ 编辑: NKN (203.217.124.40), 11/12/2018 18:23:26
1F：→ NKN: 说穿了用冷兵器在开阔空间单挑决斗要遵守一寸长一寸强原理 11/12 18:28
2F：→ NKN: 但 携带防身 战场混战 暗巷厮杀 长度则不见得一定有利 11/12 18:29
3F：→ NKN: 还是要回到适正大小 11/12 18:29
4F：→ NKN: 在《手臂录》中力陈单挑时长枪最强说的吴殳也承认: 11/12 18:30
5F：推 F04E: 头推 11/12 18:30
6F：→ NKN: 「劫营巷战，宜用刀鞭棒耳」 11/12 18:31
7F：推 goodgodgd: 但刺击才是最致命的攻击方式喔，因为往往能刺出很深无 11/12 18:44
8F：→ goodgodgd: 法止血的伤口 11/12 18:44
9F：推 fatcat0423: 但是刺击的问题是制止力不足 常常会有临死反杀 11/12 19:24
10F：→ fatcat0423: 当时的刺剑对决常常互刺双杀 因此英国人有建议要多让 11/12 19:27
11F：→ fatcat0423: 对手流血消耗体力再执行必杀攻击 11/12 19:27
12F：→ fatcat0423: 刺剑本身长度也是很有趣 从侧剑开始越来越长 但是後 11/12 19:29
13F：→ fatcat0423: 来发现太长不好操控 就稍微缩短 刺剑发展後期的西班 11/12 19:30
14F：→ fatcat0423: 牙碗状刺剑 比16世纪末的义式刺剑还短上一截 11/12 19:30
15F：推 fatcat0423: 骑兵剑的部分 法国人偏爱刺击 英国人则是 11/12 19:31
16F：→ fatcat0423: 从1796年制式化刀剑之後一直到1908年 都有刺击 vs 劈 11/12 19:34
17F：→ fatcat0423: 砍之争 中间还有追求两者平衡结果不上不下的产品出现 11/12 19:34
18F：推 leptoneta: 制止力不够? 那就加上骑兵冲力吧 11/12 19:53
19F：→ leptoneta: 把敌人手臂扯下来就不用怕被反杀了 11/12 19:53
20F：→ fatcat0423: 骑兵剑刺击的问题是 常有剑卡在目标身体里 造成对方 11/12 20:13
21F：→ fatcat0423: 重伤时也让自己缴械 骑兵枪也有同样的问题 甚至冲击 11/12 20:13
22F：→ fatcat0423: 导致枪杆断裂也是有过 11/12 20:13
23F：推 mgdesigner: 我觉得情境还是不要混讲比较好，开阔地形与巷战差太多 11/12 20:37
我认为大家并非是要刻意混在一起讲，而是在兵器史上确实发生过数次
这种当代人误认在竞赛场上个人战很强势的武器在场外实用时也很强势的现象。
这就类似现在於格斗或武术SNS上常有人战说现代MMA很强，但实际上场外乱斗
刀枪围殴什麽都有，在MMA铁笼单挑时强势的部分战法，在街头防身不一定有用。
(当然MMA或更普遍的拳击、跆拳道，对锻链身体素质与格斗概念还是很有用，
但那终究是竞赛导向，跟防身或军警要用来保命的战技还是有差距)
加上古代情报交流并不发达，承平时期习武者能接触的也就只是单挑竞技锻链
个人战技巧，於是很容易形成单挑决斗的强势武器或技巧特别流行。
但这种现象流行後，如果发生战乱或治安恶化，也会让当时人反省，回归实用主义。
采用在单挑时并不强势但总和上更实用的武器跟技巧。
又或者我前面提到的机车，或者是超跑，在竞赛中高性能的车种，在街头并不实用。
很多竞赛技巧在街头则只是危险驾驶。
这都是竞赛跟实用之间会发生异化问题。
也不只如此，现实生活中很多产品都有追求高性能而失去实用性或CP值现象。
但纯粹实用品可能又太过老土，不受青睐。这是人性问题。
至於说道在不同情境各种武器有不同的有利之处，以前经历过战乱的武术家之间
也是有这种认识的。但毕竟术业有专攻。像是吴殳虽然承认巷战应该用刀鞭棒，
但他还是整本书都在主谈枪术跟大谈长枪的有利之处。
※ 编辑: NKN (203.217.124.40), 11/12/2018 21:06:06
24F：推 jetzake: 骑兵配剑又是另一个话题了呢... 11/12 21:16
25F：→ jetzake: 骑兵要单手持武器突刺 基本上还是骑枪最可靠啦 11/12 21:17
26F：→ jetzake: 作用力与反作用力是一样大的 你可以把人家手臂扯下来 11/12 21:18
27F：→ jetzake: 自己承受的反作用力至少也要让你手腕骨折 11/12 21:19
28F：→ jetzake: 也只有骑枪这类有整个身体当受力支点的玩法才承受得住 11/12 21:21
29F：推 amaranth: 吴殳也是很强调枪法重刺,批评劈砍式的枪棍不分 11/13 00:16
30F：→ amaranth: 但是他批评的程家就明写争斗时人易慌乱,大封大劈才适合 11/13 00:18
31F：→ amaranth: 前者是基础要练两年的单挑菁英思维,後者是凡人实战思维 11/13 00:21
33F：→ twVent: 刚才看到这个，有盔甲果然打法和上面差好多，感觉就像镇 11/13 02:13
34F：→ twVent: 暴警察互殴XD 11/13 02:13
35F：→ fatcat0423: 枪类武器也是要看场合 枪在船上拿来守狭窄的船舱走道 11/13 02:32
36F：→ fatcat0423: 会有奇效 不过甲板乱斗时还是cutlass好用 11/13 02:32
37F：→ saltlake: 在狭窄空间用枪不会有跳弹问题? 11/13 07:06
38F：→ fatcat0423: 此枪非彼枪 我以为这串讨论都在说冷兵器xd 11/13 14:28
39F：→ saltlake: "长"枪在狭窄地域能够发挥? 11/13 15:53
40F：推 kira925: 防守不是进攻阿 11/13 15:55
41F：→ saltlake: 除非持续挡在狭窄处的开口，被逼入窄处就只能弃长兵了 11/13 20:20
42F：→ kira925: 就是防守窄口的时候有奇效吧 搭配盾牌效果很好 11/13 21:12
43F：→ fatcat0423: 这边的枪不是吴殳所说的那种三米以上大枪 而是二米左 11/14 01:00
44F：→ fatcat0423: 右的枪 2～3人持枪即可在走道上形成局部枪阵 对於只 11/14 01:00
45F：→ fatcat0423: 带单手刀的攻船人员是很棘手的 11/14 01:00
46F：→ saltlake: 这时候需要弓弩或投石首手破防? 11/14 02:24
47F：→ yoyun10121: 长枪在狭窄的船舱走道完全没办法转向, 只要单点被突破 11/14 02:33
48F：→ yoyun10121: 不就只能弃械了 11/14 02:33
49F：→ fatcat0423: 航海时代攻船轻装为重 通常只带把cutless 不讨论火枪 11/14 02:47
50F：→ fatcat0423: 的话 船舱走道摆小枪阵 有极大吓阻力 又因走道狭窄刀 11/14 02:47
51F：→ fatcat0423: 难以发挥或容易砍到队友 攻方不好发挥人数优势 11/14 02:47
52F：→ fatcat0423: 所以还是得看情况 不同情况差距颇大 11/14 02:58
53F：推 amaranth: 单枪或许会怕，但是增加到几人的小队几把枪就能封锁通道 11/15 03:29
54F：→ amaranth: 了 11/15 03:29
55F：推 LUDWIN: 这种现象很正常，2000年代初期CS流行，一堆人还真以为 11/15 09:40
56F：→ LUDWIN: AK47比国造六五强大XXD 11/15 09:41
57F：→ saltlake: 两种枪有时战对拚比较过吗? 11/15 11:53
58F：推 LUDWIN: 两者的目的差很多，AK是突击步枪近距离大火力，M16系列是 11/15 22:36
59F：→ LUDWIN: 卡宾枪精准射击用的，但CS多半是小场地屠杀所以AK很顺 11/15 22:37
60F：→ fatcat0423: 武器是死的 情况和人是活的 在合适的状况下 阔剑地雷 11/16 01:18
61F：→ fatcat0423: 都可以拿来攻坚用 不像电玩会有A一定克B的状况发生 11/16 01:18
※ NKN:转录至看板 MartialArts 11/19 08:18
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: NKN (203.217.124.40 台湾), 06/24/2020 16:01:22
62F：推 tau123 : 建议用枪系去判断，ak没有精确度比 36.231.124.165 06/24 16:28
63F：→ tau123 : 较差，ar也没有一定比较准确，枪管 36.231.124.165 06/24 16:28
64F：→ tau123 : 堂线的长短与设计不可以忽略。 36.231.124.165 06/24 16:28
65F：→ tau123 : 回完才发现时空旅人了 36.231.124.165 06/24 16:33