作者erifan ( )
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标题Re: [转贴]武术家赵道新访谈:中国武术是没有前途的
时间Wed May 8 21:41:22 2019
: 这也可以说明传统武术後来越传越糟的现象。特别是当师傅因个人好恶而决定是否口传
: 以及秘密主义心态,没人知道一开始到底怎麽练的,门人错误的观念只会越来越多,
: 一代一代污染下去,训练的本质也会开始偏移。
: → 秘密主义心态真的满糟糕的....... 140.112.217.169 05/01 02:05
: 推 东西教不教看老师心情真的满靠邀 140.112.217.169 05/01 14:19
: → 如果是老师个人心得就算了 偏偏一堆 140.112.217.169 05/01 14:19
: → 教学者连以前传下来的内容都藏起来 140.112.217.169 05/01 14:20
针对这部分提出一点个人观点和经验。
先说结论:
守密不传、看心情教,这些作法虽然会招致怨恨,
但其实这是人性使然,并非是什麽守旧思想在作祟。
下面先扯远:
约莫20年前,我跟几个传武同好在经过多年学习後,得到一个结论:
当今传武界几乎没有老师有把东西学全。
(定义一下这里所谓的学全:
大凡任何技术都有体用之分,武术的体是体质,泛指力量、体力...等;
武术的用是用法,泛指对敌时的时机、角度、打法...等。
且基於传武的特性,体跟用又各自有许多阶段性练法,
并没有单一方法就练一辈子那麽简单。
这是传武无论哪个门派都共通的。
因此学全指的是体用兼备,且阶段完整。)
在这个师资甚差的环境下,
一个人一辈子只要学得传武的一部份其实就已经算蛮不容易了,
亦足以在传武界立足并获取名利。
也因此虽然几乎没人有学全,却少有已为人师者愿意放下身段再继续寻师学习,
最多能做到短期进修或找人交流就不错了。
於是 懂用的老师欠缺体,招式示范起来头头是道,
但真打起来招招无效 (学生用出来效果差就怪罪传武花拳绣腿)
有体的老师不懂用,平时劲道威猛摄人,
实际临敌时却手足无措 (学生用出来效果差就怪罪传武欠缺打法训练)
或是 学到初阶练法的人没学到进阶练法,一辈子都把初阶当成全部,
学生也信以为真 (学生用出来效果差就怪罪传武素质低)
学到进阶练法的人自以为是,殊不知少了初阶的打底,
这些进阶的东西只会是昙花一现 (学生用出来效果差就怪罪传武卖弄玄虚)
再不然 学了部分传武的东西,剩下的部分拿外国武术来参,
乍看之下好像很完整 (学生久了就发现效果还不如打一开始就练外国武术)
学了部分传武的东西,然後靠着先天的高壮体格和眼明手快在打学生,
乍看之下很强 (学生久了会发现这一套只有在老师自己身上有用)
於是很多学生在走到这一阶段就放弃传武,
并且有大约一半从此会过着谩骂传武的人生,
一聊到武术话题就骂一骂,兼四处宣扬仇恨。
我常说这就像是被前女友伤害过的男人一样,
每天逢人就骂一骂前女友,偏激点的甚至开始仇女,
搞得自己活得痛苦又走不出阴影。
但当年我和武友们的想法是:
一个老师不会的部分就再找另一个老师学就好啦,
虽然会的人不多但根本不至於找不到,
既然每个老师都只懂一部分,而我们又都有心追寻,那就花个一辈子的时间来拼图吧,
等拚完再教出来就完整啦。
(现在回过头来看,拼图的作法其实有些环节要谨慎处理,不过这是另一个话题了)
附带一提,所谓的拼图是要透过亲自拜访学习,
一步一步手把手的慢慢把功夫汲取到自己身上,
等身上有了自然就会知道文献里说的是什麽。
文献里讲的很多东西其实都是结果,切莫倒果为因。
前面讲一堆,下面才真正进入主题。
光阴荏苒,20年後虽然拼图拚出个样貌了,但同时眼界和历练也丰富了,
心知即使想无私传授也没那麽容易。
俗话说换个位子就换个脑袋,其实这只是立场转变後看事情的观点跟着不同罢了。
譬如员工抱怨老板惯,但让这些员工实际去当老板後也不会比较高明,
真正当过老板才会知道员工有多OX。
不否认有些老板根本人格偏差,但现实中有更多老板原本都是有心想照顾员工的,
只是被折腾久了以後不得不冷血。
武术教学也一样,即便一个老师怀抱着热忱要无私的推广传授,
但教个几年後就会开始对人性充满怀疑和不信任了。
随便举些我临时想到的例子,都是我实际遇过或是身边师友的经验:
有低声下气来求学,你无私且速效的传授给他,结果他学成後就翻脸不认人,
从此对外宣称是自己学会的。
有认真努力求学,你无私且速效的传授给他,他学成後就想篡夺名声,
於是故意当着众人面前,在你顾着讲解时冷不防狠K你一顿的,还找人偷录影剪辑。
有其他门派的来求学,你无私且速效的传授给他,
学完後他一边拿着你教给他的东西在原本的门派里教一边四处批评打压你的。
有表面上恳切求学,实际上爱来不来,即便来了也惯性迟到的。
有光学不练,只想听些知识回去跟人嘴炮就满足的。
有自做聪明,你教他练A,结果他回去自创B,回来还跟你说老师我觉得B比A好,
跟他解释完他下次就又自创C,无限回圈的。
有急功好利的,才略有一点所得就沾沾自喜,离师自创门派开班授徒的。
有只是来取个名分的,学过几堂课就对外宣称自己是门派传人,还到处乱教乱嘴的。
不胜枚举
这类情况当然不会是多数,但只要有遇到就够你烦、够你看不顺眼。
久而久之,老子就是不爽把我辛苦学会的东西轻易教给这些浑蛋啦
谁管你什麽武术失传不失传的问题?乾我辟室阿?
这时候多数老师的做法就会调整了,
以後看是只教几个自己看得顺眼的学生,或是暗中测试观察学生人品,
或是先把东西压着,用时间考验一下学生是否真心,
不然就是选择回归市场机制,学生想学多少就让他掏多少钱出来换。
会打从一开始就无私的把东西全盘教出来的,要马是没经验,要马是傻子。
所以我有时会建议人,找传武老师可以找那种 有功夫但教学经验尚浅的 (′‧ω‧‵)
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1F:推 PsMonkey : 没练武术,但是教过不少东西不少人 114.39.28.240 05/08 23:43
2F:→ PsMonkey : 看到这篇真的有共鸣 114.39.28.240 05/08 23:44
3F:→ PsMonkey : 好老师跟好徒弟都是稀有物品 114.39.28.240 05/08 23:45
都是SSR (′‧ω‧‵)
4F:推 a1122334424 : 拼图就算真的拼出来了 可能也不知道 140.113.179.2 05/09 00:04
5F:→ a1122334424 : 到底主要是哪一块让整个东西能用 140.113.179.2 05/09 00:04
6F:→ a1122334424 : 就算别人照着路径全走一次 也不见得 140.113.179.2 05/09 00:05
7F:→ a1122334424 : 能重复出一样的成果 140.113.179.2 05/09 00:05
8F:→ a1122334424 : 依学习者的角度来看 比起看老师 不 140.113.179.2 05/09 00:06
9F:→ a1122334424 : 如看学生 才知道有多少能够留下来 140.113.179.2 05/09 00:06
没错,这就是我括弧强调的流弊,您懂 (′‧ω‧‵)
几年前在网路看到有个小夥子想要巡回中港台访遍所有传武高手,藉此蒐集拼图,
我一看就替他担忧。这条路没那麽容易的。
10F:→ protoss : 为啥我觉得你讲的一堆可以从中做手.180.176.130.101 05/09 00:10
11F:→ protoss : ..先去搞清楚老师的角色好吗?现在不180.176.130.101 05/09 00:10
12F:→ protoss : 是过去交流困难的年代...守艺甚严是180.176.130.101 05/09 00:11
13F:→ protoss : 为了有地域势力的维持这我能理解啦.180.176.130.101 05/09 00:11
14F:→ protoss : ..一堆拳只传家门也是合理啦...但你180.176.130.101 05/09 00:12
15F:→ protoss : 接触的人也不过比你早生半世纪了不180.176.130.101 05/09 00:12
16F:→ protoss : 起...需要这样误人然後扯一堆教过的180.176.130.101 05/09 00:13
17F:→ protoss : 弟子有怎样不好的经验吗...那不也在180.176.130.101 05/09 00:13
18F:→ protoss : 吐你检讨的学拳对象...这个老师不会180.176.130.101 05/09 00:14
19F:→ protoss : 的部分去找另一个学?一堆学得比西洋180.176.130.101 05/09 00:14
20F:→ protoss : 学科设计的学程还长的时间...真应了180.176.130.101 05/09 00:15
21F:→ protoss : 周星驰讲的...学完一脚都踏进棺材一180.176.130.101 05/09 00:15
22F:→ protoss : 半了...更不要讲有些拳的设计思维还180.176.130.101 05/09 00:16
23F:→ protoss : 有差异...你最好天纵英才可以这样随180.176.130.101 05/09 00:16
24F:→ protoss : 便兜还不怕误人子弟...就是这种文化180.176.130.101 05/09 00:17
25F:→ protoss : 才造就现在这种窘况...根本就是民族180.176.130.101 05/09 00:18
26F:→ protoss : 短视近利成天打自己的小算盘...最好180.176.130.101 05/09 00:18
27F:→ protoss : 老师门派是不能批...名声好处都拿去180.176.130.101 05/09 00:19
28F:→ protoss : 屎让後头的帮他清...难怪以前人讲好180.176.130.101 05/09 00:19
29F:→ protoss : 为人师...实在是稳赚不赔的生意...180.176.130.101 05/09 00:19
老兄,你的文章我也看了十多年了,别每次讲到传武就急着森7嘛
事情常常没你想的那麽糟糕啦
30F:推 a1122334424 : 那就是散打甚至是MMA的概念吧 140.113.179.2 05/09 00:20
31F:→ protoss : 在我看来过去开山立派总有些有智慧180.176.130.101 05/09 00:22
32F:→ protoss : 的天才历经过一切归纳整理出有效率180.176.130.101 05/09 00:22
33F:推 a1122334424 : 一般人没那个条件 不必走那条路 140.113.179.2 05/09 00:22
34F:→ protoss : 的操练法跟心法...现在要自己去当那180.176.130.101 05/09 00:22
35F:→ a1122334424 : 挑一个系统学就好 别想混不同的系统 140.113.179.2 05/09 00:23
用混的会比较轻松,但少了主轴就只会变成杂烩粥 (′‧ω‧‵)
36F:→ protoss : 角色我看不用想了...这方面的人少难180.176.130.101 05/09 00:23
37F:→ protoss : 以验证...就算让你搞出个玩意...你180.176.130.101 05/09 00:23
38F:→ protoss : 挂它的名?我看有点想法的都不敢保证180.176.130.101 05/09 00:24
39F:→ protoss : 这到底是不是原本的设计...华人真的180.176.130.101 05/09 00:24
40F:→ protoss : 都搞不清楚学术传承上的乾净...想为180.176.130.101 05/09 00:25
41F:→ protoss : 它做点啥也要想想这路到底行不行...180.176.130.101 05/09 00:25
42F:推 a1122334424 : p大是对某些人 不是对系统本身吧? 140.113.179.2 05/09 00:59
43F:推 a1122334424 : 应该说不知道要什麽或能做什麽 到处 140.113.179.2 05/09 01:11
44F:→ a1122334424 : 学寻找更高的目标是很正常的事情 140.113.179.2 05/09 01:11
45F:→ a1122334424 : 蛋在教学的时候 所谓混杂是做为手段 140.113.179.2 05/09 01:11
46F:→ a1122334424 : 或者目的就很不一样了 140.113.179.2 05/09 01:11
47F:推 swort : 推 223.136.75.89 05/09 11:01
48F:推 andyann : erifan应该花了不少时间金钱吧... 203.69.130.80 05/09 13:16
时至今日我觉得很划算(′‧ω‧‵)心满意足
49F:→ newsboy3423 : 欧美 日本武术不会有你说的那种不肖 140.109.16.166 05/09 14:03
50F:→ newsboy3423 : 学生乱搞吗@@ 140.109.16.166 05/09 14:03
我知道你是想问国外为何不用守秘,
下面的文章里chind兄有说啦,外国对於核心技术也是不会随便拿出来。
人性问题走到哪都差不多啦,只是看会用什麽方式表现出来而已。
51F:推 newsboy3423 : 可是国术我觉得是很爱一开始直接给 140.109.16.166 05/09 14:56
52F:→ newsboy3423 : 你乱教耶 XDD 140.109.16.166 05/09 14:56
53F:推 a1122334424 : 不懂装懂是另一个问题 就善意的角 140.113.179.2 05/09 14:58
54F:→ a1122334424 : 度来看 那种可能是不知道自己懂不懂 140.113.179.2 05/09 14:58
若开局只抽到R角就重刷吧(′‧ω‧‵)
55F:推 a1122334424 : 哪有运气好一开始就UR 大部分的人只 140.113.179.2 05/09 15:06
56F:→ a1122334424 : 能找不同的人扩展眼界慢慢升级阿 140.113.179.2 05/09 15:07
开局就UR+限角的人其实也遇过不少,无课白嫖爽爆(′‧ω‧‵)
只是就像後面swort兄所讲的,玩到後面还没弃坑的只有一成不到。
这话题讲到底都是缘分缘分(′‧ω‧‵)
※ 编辑: erifan (1.173.40.137), 05/09/2019 15:15:49
57F:推 newsboy3423 : 讲精确一点 国外武术就算没有学核心 140.109.16.166 05/09 15:19
58F:→ newsboy3423 : 技术 不过技击上的表现也不至於给人 140.109.16.166 05/09 15:19
59F:→ newsboy3423 : 无法应用的印象 反观一些以套路为主 140.109.16.166 05/09 15:20
60F:→ newsboy3423 : 的国术训练就比较有这种问题@@ 140.109.16.166 05/09 15:20
传武online的抽卡率94悲剧
话说我内文里讲孽徒那一段,其实有个反面意思,
就是历来有大量R角只学了丁点功夫就跑出来开班授徒,而且数量仍在快速增加中
UR角一年才配几个,R角一年出产百千个,你说这营运商484快倒了
※ 编辑: erifan (1.173.40.137), 05/09/2019 15:31:22
61F:推 a1122334424 : 就缺乏竞争 资讯不透明阿 140.113.179.2 05/09 15:33
62F:推 newsboy3423 : 近年资讯已经比以前发达多了 不过还 140.109.16.166 05/09 15:35
63F:→ newsboy3423 : 是缺少有公信力的检验平台 140.109.16.166 05/09 15:36
64F:推 swort : 这行业只要你敢唬又会闪,可肥到流 223.136.75.89 05/09 15:42
65F:→ swort : 油,陈小旺换膝盖移民澳洲不是盖的 223.136.75.89 05/09 15:43
66F:→ protoss : 陈小旺换膝盖移民澳洲?看他这几年的180.176.130.101 05/09 17:27
67F:→ protoss : 影片像是回陈家沟养老...180.176.130.101 05/09 17:28
68F:推 creative88 : 话说陈氏太极圈有个洪均生系统... 36.227.43.81 05/09 17:39
69F:→ creative88 : 应该是创派老师有技术掌握跟开放 36.227.43.81 05/09 17:40
70F:→ creative88 : 人感觉比较有东西 我其实会觉得传武 36.227.43.81 05/09 17:40
71F:→ creative88 : 未来看好 之前搞到那麽惨的都R角 36.227.43.81 05/09 17:41
72F:→ creative88 : 我会觉得是整体国力文化意识都在 36.227.43.81 05/09 17:42
73F:→ creative88 : 衰弱低迷的状况才会弄成那样 36.227.43.81 05/09 17:43
74F:→ protoss : 洪均生系统?真是古老的名字...从力180.176.130.101 05/09 18:00
75F:→ protoss : 与美之後就鲜少听人提起了...不过几180.176.130.101 05/09 18:00
76F:→ protoss : 年前看到好像是他学生?就一个满脸胡180.176.130.101 05/09 18:01
77F:→ protoss : 子的中年人...感觉东西也是不实在..180.176.130.101 05/09 18:01
78F:→ protoss : .我真的觉得陈家沟那样搞到底是掺了180.176.130.101 05/09 18:02
79F:→ protoss : 啥进来还是说根本早失传了...明明看180.176.130.101 05/09 18:02
80F:→ protoss : 过日本人拍的几十年前的纪录片...陈180.176.130.101 05/09 18:03
81F:→ protoss : 家沟白发苍苍的老人阿骂都可以在那180.176.130.101 05/09 18:03
82F:→ protoss : 规规矩矩的推手...怎麽到他们这代变180.176.130.101 05/09 18:03
83F:→ protoss : 成要展示自己功夫弄得不伦不类...都180.176.130.101 05/09 18:04
84F:→ protoss : 不觉得那样示范招生要是遇到练角力180.176.130.101 05/09 18:04
85F:→ protoss : 的铁死的吗?掌握一项技艺是要搞清楚180.176.130.101 05/09 18:04
86F:→ protoss : 它能力的极限跟优势...在示范的过程180.176.130.101 05/09 18:05
87F:→ protoss : 中就会察觉到对方功夫的系统是不是180.176.130.101 05/09 18:05
88F:→ protoss : 有很大的问题...180.176.130.101 05/09 18:05