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标题Fw: [转贴]武术家赵道新访谈：中国武术是没有前途的
时间Wed Apr 24 17:49:48 2019
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作者: midas82539 (喵) 看板: Warfare
标题: Re: [转贴]武术家赵道新访谈：中国武术是没有前途的
时间: Mon Apr 22 03:07:55 2019
这篇文我大概2012年就看过了。没想到还会一直被农出来....
与其看没有来源真伪不明的托古之作，如果真的有对民初的武术历史有兴趣，你可以
找一下王芗斋(1929)《意拳正轨》。我引该书序文一部分：
「...国家宴安，重文轻武之风日盛，又精拳技者，复多以好勇斗狠贾祸，
於是士大夫相率走避，致捋此含有深奥学理之拳术，不能见重於历世。
相沿既久，无可更易，即後世有怀瑾握瑜者，率多埋没於乡邨闾里间，
不敢以技术着称，此固使後学之深资悼惜者也。」
「厥同县之郭云深先生。郭先生之教人习形意也，首以站桩为入学初步。
从学者多矣，能克承其教者，迨不多构。郭先生亦有非其人不能学，
非其人不能传之叹。吾与郭先生同里，有戚谊为长幼行，爱吾聪敏而教之，
且於易箦之时，犹以绝艺示之。」
我们可以看到民初有两个层面的问题：
1.社会观感重文轻武，认为习武多为逞凶斗狠之徒。
2.教导方式有问题，偏重於训练下盘肌肉的站桩，实作武术又密不外传。精通者少。
民初的学武跟现代完全不同，你要学武？好，那你先练蹲马步的站桩。然後门人会点
一柱超大的香，要你蹲到香烧完。这一蹲你就要半蹲个两小时。烧完後给你休息一下，
然後再一次半蹲两小时，中午吃饭休息一下，然後再蹲。每天「练习」蹲6~8小时是常有
的事情。晚上吃饭再听师傅讲拳，课题随师傅高兴。实作是看师徒的关系才会赏赐给你，
然後师傅要你蹲十年。
这样的教法当然会很多人中途放弃离开，实际上各门比武到最後都是比起手跟基础肌力
能先手把对方击倒、抛起而致胜。然後整体习武风气就更注重在站桩基础而非实作打斗。
门人会认为你很熟悉打架没有用，你很会打架，叫做「熟打」，但熟悉打架不叫功夫。
我每天练打桩金鸡独立肌肉都练起来了，一拳就可以把你打趴。
结果来说，武术到了民初武馆，逐渐变成肌肉健身术。实际打架的窍门少教，门人要自学
只能看师傅写的书，但你最多只能模仿招式的「形」，实战怎麽用，招架没打过不知道。
有被师傅喜爱私传跟没传的门人差异是相当大的，结果就变成只有极少数的直传会打宗师
跟其余只有看过书的门人，或纯粹跟风看书就自称宗派门人的「套路」流。
而这些只有模仿的劣化版本套路，大多只有健身或表演功用，而没有实战的帮助。
当习武徒众充斥着只练体格、健身、看书自称武术大师，
骗子远多於宗师时，会发生何事？
「晚近世风不古，学者多好奇异，殊不知真法大道，只在日用平常之间，
世人每以其近而忽之道不远人，人之为道而远说益徵。芗不愿以此而求闻达，
无如晚近世俗，趋於卑下，不求实际，徒骛虚名，於是牟利之徒，不自学问，
抄袭腐败之陈文，强作谋生之利器，满纸荒唐，故入玄虚，忽而海市蜃楼，
迹近想像；忽而高山远水，各不相干。使学者手不释卷，如入五里雾中，
难识半点真伪。一般无知之士，犹以圣人之道，不可钻仰。
呜呼，利人当途，大道何昌？」
武术变成诈骗。
但问题不只如此，自认获得真传的例如作者王芗斋，由於他就是从练肌肉学来的。
所以你问他如何练武？他在书中也是会告诉你如何锻链肌力的那套。最多的差别就是
告诉你「套路都是没有实际对打过的幻想，不用学。练肌肉就对了。」
然後他虽然自认讲实话，又会让你面临没有实打的问题。如果你要挑战师傅要实打
师傅大多会骂「摔跤不练功夫也不行，摔熟的人成不了好跤手」，宗师轻视实打技巧
另一个主因在於这样练肌肉一代代传下去，反而连宗师也不太熟悉实战，他也不会教。
与其如此不如灌输「会打不如会功夫」的刻板偏见。这样的偏见形成价值观後，
武术就会沦於强身练健康，但没人会打架的本末颠倒局面。
而这在中共建国後废除武馆政策後，彻底地把门人私传的传统武术给废了。
中国很多传统武术都是靠看古籍的「文艺复兴」，着重在宗师的思想哲学跟表演套路。
例如太极拳，现在几乎变成主流的健康操跟少数的表演套路。
这跟西方刀剑武术甚至日本的剑道完全不同，因为这些国家至少都有在实战跟演武有
达到一定的平衡。他们有一定的分级制度、技巧比赛、以及定期的实战练习。
但中国除了近年来热门的散打，所谓的传统武术又不会进入散打而是待在自家舒适圈。
因为他们也自知不能打，与其真的打丢脸，不如逼打人的人丢脸与道歉。
这些加总起来，就是中国武术凋零甚至死亡论的原因。
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1F：推 soul1: 这多少和中国人爱面子怕丢脸的习性有关，从清末到现在了 04/22 04:02
2F：推 moslaa: 我是觉得 是不是农场文 是不是真有其人 不重要 04/22 08:46
3F：推 moslaa: 重要是 讲得有没有道理。那篇文章我觉得可看 04/22 08:47
4F：→ moslaa: 最痛快的地方是 他指出传武发展到现在 已经变成 04/22 08:49
5F：→ moslaa: 骗吃喝的工具，特别是对传武老叫人蹲马步 04/22 08:49
我这样讲好了，请你看以下的叙述：
「赵道新跟孙福全要求比试，结果一拳就把老迈形意传人打死。」《形意拳谎言》
「1913年，王芗斋在陆军部武技教练所一拳打趴李瑞东。」《中华武林人物传》
那麽你认为这些都是真的吗？
答案如下，第一个就是我托古瞎掰的谎言。
第二个在中国是真的有这本书，但这本书也是托古伪作。
如果你看《中华民国史档案资料汇编》，就会发现1913年的陆军部根本没有武技教练所。
所以这本讲的王芗斋在武技训练所打趴李瑞东就是彻底的谎言。
你信了，那就是中了1992年左右大成拳门人在该年10月号的《武魂》所烧的
《历史是公正的--为意拳发展史正本清源》这篇伪作毒。总之你他妈就是被我骗了。
那麽为何托古伪作成出不穷？
因为这是可以藉由托古来攻击他派门人的有效方法，然後两方陷入建构在幻想的舌战。
後人着书又中了托古的毒，而导致民初的历史失真。
再拉回来，如果你不想被骗。那麽还是要承认有没有道理不重要
重要的是同时代有没有所讲的纪录，或者同时代人的着作有没有讲这样的现象？
当你学会怀疑跟找资料找到事实，你就能一眼分辨农场文的真伪跟来源。
6F：→ moslaa: 他提出有力的质疑 是啊 梅威瑟有先蹲马步十年吗 04/22 08:51
7F：→ moslaa: 该文也提出解决之道 就是去打！ 04/22 08:52
8F：→ moslaa: 也爽快承认这样一搞 传武面貌会有极巨大变动 04/22 08:53
9F：→ moslaa: 但那是先死後生不得不为。除了太长，写得不错 04/22 08:55
10F：→ asdf95: 直接学西方不是更快？反正也没留下什麽了 04/22 09:24
11F：→ asdf95: 承认现在中国就是没中国武术很难吗？ 04/22 09:25
12F：→ asdf95: 与其托古，不如直接师学西方 04/22 09:25
13F：→ moslaa: 话说现在连东南亚武术我都有看到招生广告 04/22 09:48
14F：→ moslaa: 好奇这些东南亚武术是原汁原味 还是有西化成分 04/22 09:49
15F：推 SidChen: 我觉得传统武术与现代武术最大的差距应该在科学化吧。 04/22 10:21
16F：→ SidChen: 传统武术还是将他们的理论神秘化，用现代科学的角度经营 04/22 10:24
17F：→ SidChen: 其实就会让传统武术大为改观了 04/22 10:24
如果要比喻的话，现代拳击运动会依照对手的体重分级对吧。
民初武馆的逻辑就是：「你很会打拳有啥屁用？就直接练肌肉练到90~100kg重量级
你肌肉基础就够一拳打趴众多60~70kg的轻量级啦。」
当然武术必须要着重於基础体能跟体格，这没错。但民初的问题在於风气变成
绝对要练肌肉，练肌肉大於实战的经验，当时比武也没有特别要求，在无差别格斗赛风气
又会助长练大肌肉重视体格拼起手打倒。民初并没有现代格斗的比赛分级概念，并展现出
不同的文化。而这个文化在1949年後又迅速的凋零。中国在把武术挖出来作为竞技是
1979年北京、武汉体院在玩的事，然後体院在1982年订出初代《散打比赛规则》
但这些基本上都是在号称传统武术的武术热门派圈之外，结果又变成散打跟武术圈平行
没有互相影响的局面。原因即本文所述的现象。
18F：→ asdf95: 有一定西化的部份，但人家一直都有打打打的传统，跟清末 04/22 10:35
19F：→ asdf95: 以来的各种武馆经营的套路打法很不同 04/22 10:36
20F：推 chewie: 推 04/22 10:58
21F：推 PAULDAVID: 其实他提出的观点 多年前李小龙曾经投入过 後来转入影 04/22 11:16
22F：→ PAULDAVID: 界也还是有在贡献 像现代全能格斗用的可抓握分指拳套 04/22 11:17
23F：→ PAULDAVID: 他就是早期推行者 实战改良的传统拳路理论也有成果(截 04/22 11:18
24F：→ PAULDAVID: 拳道) 那个时机也对 当下的拳击仍算古典时代 其他传统 04/22 11:19
25F：→ PAULDAVID: 搏击的国际化 竞技标准化也都刚开始 但他後来心力主要 04/22 11:20
26F：→ PAULDAVID: 放电影 最主要的是死太早 没能亲身参与综合格斗或训练 04/22 11:21
27F：→ PAULDAVID: 後进 改进理念 04/22 11:21
※ 编辑: midas82539 (114.32.122.15), 04/22/2019 12:40:48
28F：推 montmartre: 又再提李小龙，为何不提猪木？？他可是不分拳种门派的 04/22 12:55
29F：→ montmartre: 无差别格斗推广的先驱，这观念虽然对现代的MMA运动来 04/22 12:55
30F：→ montmartre: 说很平常，在80年代这可很先进。想想他跟阿里那场被嘘 04/22 12:55
31F：→ montmartre: 暴的表演赛 04/22 12:55
32F：→ kuma660224: 我觉得学泰拳就好了，有西化擂台有自己规则 04/22 12:57
33F：→ kuma660224: 有商业利益去支撑，就能养专业打者一直打 04/22 12:58
34F：→ kuma660224: 也不用刻意搞无差别格斗 04/22 12:59
35F：→ kuma660224: 有自己特色与规则比较重要 04/22 12:59
36F：→ kuma660224: 分成几量级，商议出某种中式规则与场地规范 04/22 13:03
37F：→ kuma660224: 每周每月每季每年的循环赛. 04/22 13:06
38F：→ kuma660224: 场外禁止打斗，否则禁赛N年 04/22 13:07
39F：→ kuma660224: 是格斗但也是运动也是表演 04/22 13:07
40F：→ kuma660224: 也不用管是不是世界最强...因为大家规则不同 04/22 13:08
41F：推 higger: 气功总该是真的了吧?虽然很多骗子但总有真的吧? 04/22 14:07
42F：→ BITMajo: 知道骗子很多但还希望证明他是真的？ 04/22 16:21
43F：推 sunnydragon7: 像我学空手道也是练基础体力跟耐力，其实穿护具上 04/22 19:26
44F：→ sunnydragon7: 去对打真的很耗体力 04/22 19:26
45F：→ sunnydragon7: 气功喔…呵呵 04/22 19:26
46F：推 hgt: 原来是脱古伪作XD 就觉得练武还可以说出这麽深的哲理与历史 04/22 20:51
47F：→ hgt: 根本智商超过爱因斯坦 04/22 20:51
48F：→ hgt: 托古伪作 04/22 20:51
49F：推 roseritter: 用托古伪作 来战可是千年以来的传统 04/22 21:20
50F：推 stoneruler: 管他以前怎样，只要知道现在是个废物就好了 04/23 15:34
51F：→ midas82539: 托古除了斗臭外还有造神。但都脱不了伪作欺骗的事实 04/23 20:26
52F：推 sunnydragon7: 同意楼主说的就是误导带风向造神 04/24 07:57
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※ 转录者: mgdesigner (123.192.154.14), 04/24/2019 17:49:48
53F：→ mgdesigner : 这篇回应文蛮值得看的 123.192.154.14 04/24 17:51
54F：推 BITMajo : 我两篇都有看完，都蛮有道理的 220.137.55.31 04/24 18:46
55F：→ BITMajo : 不过感觉两篇的想法有不少地方其实 220.137.55.31 04/24 18:47
56F：→ BITMajo : 蛮类似的就是了 220.137.55.31 04/24 18:47
57F：推 llzzyy01 : 我也觉得上篇观念太正确了 111.241.90.214 04/24 21:48
58F：→ llzzyy01 : 很怀疑真的是那个人亲口说的 111.241.90.214 04/24 21:48
59F：推 tigotigo : 以前传武最大的问题是迫於权威不敢 175.97.5.222 04/24 22:57
60F：→ tigotigo : 提出疑问 175.97.5.222 04/24 22:57
61F：→ tigotigo : 现在传武最大的问题则是大部分都知 175.97.5.222 04/24 22:58
62F：→ tigotigo : 道问题在哪 但只会点出问题 不会解 175.97.5.222 04/24 22:58
63F：→ tigotigo : 决问题 175.97.5.222 04/24 22:58
64F：→ tigotigo : 传武传承最大的障碍就是套路 但是 175.97.5.222 04/24 23:00
65F：→ tigotigo : 舍弃了套路 传武几乎没东西可练 175.97.5.222 04/24 23:00
66F：推 MASOMASO : 中国撇除套路传武 唯一没被诟病的就 36.227.46.194 04/25 00:50
67F：→ MASOMASO : 是中国跤 摔跤这种东西真的就是一横 36.227.46.194 04/25 00:51
68F：→ MASOMASO : 一竖 没有甚麽一拳死人 隔空伤人之 36.227.46.194 04/25 00:52
69F：→ MASOMASO : 类的 偏偏感觉武学大宗对於跤类较少 36.227.46.194 04/25 00:53
70F：→ MASOMASO : 提及 满街都充斥各种神拳大侠 36.227.46.194 04/25 00:54
71F：推 magicscott : 我对於"练肌肉"很怀疑 起码以现今220.129.123.224 04/25 12:35
72F：→ magicscott : 流传的那些187x~192x的老师傅照片220.129.123.224 04/25 12:35
73F：→ magicscott : 没有几个看得出是真的肌肉多发达的220.129.123.224 04/25 12:36
74F：→ magicscott : 再考量到当时的饮食水准.....220.129.123.224 04/25 12:36
75F：→ magicscott : 如果是要练肌肉 站桩5小时效果恐怕220.129.123.224 04/25 12:37
76F：→ magicscott : 还比不上深蹲20分钟...220.129.123.224 04/25 12:37
77F：→ protoss : 最怕的就是这种左打传武然後拿肌肉180.176.130.101 04/25 13:30
78F：→ protoss : 那套充数右吹真知灼见的人吧...半真180.176.130.101 04/25 13:30
79F：→ protoss : 半假的最糟糕...传武也需要肌肉...180.176.130.101 04/25 13:31
80F：→ protoss : 但都是以动作配合去操练...现在观点180.176.130.101 04/25 13:32
81F：→ protoss : 风险较大...练出来的身材偏精壮...180.176.130.101 04/25 13:32
82F：→ protoss : 另外拿站桩比深蹲其实也是乱比...像180.176.130.101 04/25 13:33
83F：→ protoss : 四平马站个半小时就当差不多了...还180.176.130.101 04/25 13:33
84F：→ protoss : 有别的要练...不过半小时也不是一下180.176.130.101 04/25 13:34
85F：→ protoss : 就直上...通常时间都是慢慢推进...180.176.130.101 04/25 13:34
86F：→ protoss : 那种屁眼插香一次到位的故事听听就180.176.130.101 04/25 13:35
87F：推 chind : 其实 拳击运动员 多数也是偏精壮 76.21.48.63 04/25 13:39
88F：推 MASOMASO : 刚看成 ↖ 屁眼运动员 吓我一跳 118.163.16.223 04/25 13:49
89F：推 chind : 搞不好能夹断筷子 (羞) 76.21.48.63 04/25 13:52
90F：推 tigotigo : 唉 放弃传武吧 到头来一场空啊 175.97.5.222 04/26 01:16
91F：→ protoss : 传武没那麽惨...但好的的确是不好找180.176.130.101 04/26 14:03
92F：推 madaniel : 现代格斗跟其他运动一样是会对需要 27.242.132.189 04/27 00:09
93F：→ madaniel : 的肌群做针对性的训练，不会像本文 27.242.132.189 04/27 00:09
94F：→ madaniel : 叙述的中国传武一般:"先练壮再说， 27.242.132.189 04/27 00:09
95F：→ madaniel : 练壮了以後不知道如何有效使用" 。 27.242.132.189 04/27 00:09
96F：→ madaniel : 匪夷所思... 27.242.132.189 04/27 00:09
97F：→ tigotigo : 传武要先考古 拜神 101.14.144.93 04/27 00:21