作者vajra0001 (闲邪存诚)
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标题Re: [情报] 传武大师对战MMA
时间Sun Jun 3 06:45:15 2018
※ 引述《creative88 (create)》之铭言：
: ※ 引述《creative88 (create)》之铭言：
: : → creative88 : 我的论点是传武的设计场合不是擂台 180.204.41.76 05/26 00:05
: 我觉得我们对传武的想像有小小的差距 不太大...
: 我是用使用场合来分的 越接近街战 或是军用的武术
: 对器械的应对越重视 以及自由对战(无裁判)的危险性 出手会希望在要害上面结束战斗
: 往格斗发展的同时 为了安全性而取消要害打击
: 不过那些动作可能是靠近左边的人主要在练的打点
: https://goo.gl/odhgf9 KM的wiki介绍 "一般原则:针对身体最脆弱的部位攻击"...
: https://goo.gl/5QqCnt 白李小龙 讨论截拳道是李小龙整理出的 "靠近街战" 的武术
: 15分左右 对MMA的讨论 以及街战中要害打击的重要 这人真的在说起手眼睛 出脚膝盖...
: ==============================================================================
: 靠近街战 开始运动化 成熟的运动格斗竞技
: KM 日韩道字结尾的 拳击 MMA格斗 巴柔
: 中国传武 空手道 跆拳道 合气道 柔道
: 日本古流
: 东南亚武术
: =============================================================================
: 我指的调整是把要害打点改成现代格斗可以接受的打击点
: 像是中国传武的出脚基本上就是下阴或膝盖 要改成扫大小腿的鞭腿
: : 推 MASOMASO : 我觉得相反 擂台的概念就是一对一 118.160.135.206 05/26 12:22
: : → MASOMASO : 再有裁判的时候公平的比试 118.160.135.206 05/26 12:23
: : → MASOMASO : 别说传武了 早期不论日本盔甲武士的 118.160.135.206 05/26 12:24
: : → MASOMASO : 柔术 古泰拳等为了战场而生的云云 118.160.135.206 05/26 12:24
: : → MASOMASO : 任何武术在战场上也就是一对多的情 118.160.135.206 05/26 12:24
: : → MASOMASO : 况来说都是鸡肋而已 也就是助益不大 118.160.135.206 05/26 12:25
: : → MASOMASO : 所以几乎没什麽武术会主张一对多 118.160.135.206 05/26 12:25
: 不是主张一对多 而是实际上街战会遇到一对多 所以古典的套路带有四方转身的很多
: 这真的会教 https://goo.gl/a6fTwp 格斗全天下 香港咏春 22:30
: : → MASOMASO : 那麽甚麽情况下一对一又不主张擂台 118.160.135.206 05/26 12:26
: : → MASOMASO : 呢? 我认为KM和传武不一样的点是创 118.160.135.206 05/26 12:26
: : → MASOMASO : 史的立足点 KM就是军武 这背景很明 118.160.135.206 05/26 12:27
: : → MASOMASO : 显 传武的古人创出来後 如果要证明 118.160.135.206 05/26 12:27
: : → MASOMASO : 他们的武术能打 他们会怎麽做? 118.160.135.206 05/26 12:27
: 我对中国传武的假设 北方武术 形意八卦太极 都有军用武术的影子
: 这三家的基本功都有大枪 甚至还有画戟的用法...
: 南方武术至少也是街战或是护院... 传说还有水军的刀...
: 不用找人上擂台证明自己啦 因为是杀过来的技术
: : → MASOMASO : 当然是和另一派好手上擂台应证阿 118.160.135.206 05/26 12:28
: : → MASOMASO : 至於传武会有许多看似不太有效率的 118.160.135.206 05/26 12:28
: : → MASOMASO : 招 我推测并不是他不是为了打擂台 118.160.135.206 05/26 12:29
: : → MASOMASO : 而是相比现代武术有个明确的擂台规 118.160.135.206 05/26 12:29
: : → MASOMASO : 则 传武的目标是一整个完整系统的 118.160.135.206 05/26 12:30
: : → MASOMASO : 创立 对新手敌人也好 对多人也好 对 118.160.135.206 05/26 12:30
: : → MASOMASO : 高手敌人也好 想到的招式都并入里面 118.160.135.206 05/26 12:30
: : → MASOMASO : 就类似跆拳 传统空手 太极场的概念 118.160.135.206 05/26 12:31
: : → MASOMASO : 我总不能看到松涛流空手型然後说 118.160.135.206 05/26 12:31
: : → MASOMASO : 松涛流不适合上擂台吧一对一吧 118.160.135.206 05/26 12:32
: : → MASOMASO : 最好的证明就是传武各大流派的祖师 118.160.135.206 05/26 12:33
: : → MASOMASO : 踢馆 和另一派高手对打的事蹟永远是 118.160.135.206 05/26 12:34
: : → MASOMASO : 最鲜明 最津津乐道的 这也是证明自 118.160.135.206 05/26 12:34
: : → MASOMASO : 流派最快的途径 相比下不好擂台的 118.160.135.206 05/26 12:34
: : → MASOMASO : 合气道 KM等等 你应该很少听到他们 118.160.135.206 05/26 12:35
: : → MASOMASO : 去上台交流吧 顶多是技术交流的形式 118.160.135.206 05/26 12:35
: : → MASOMASO : 所以这点要说传武不以擂台为目的 118.160.135.206 05/26 12:35
: : → MASOMASO : 我是不太能认同 当然有讨论的空间 118.160.135.206 05/26 12:35
: : → MASOMASO : 传武只是古代的对打规则不甚明显 118.160.135.206 05/26 12:36
: : → MASOMASO : 1对1挑应该还是主要的目的 118.160.135.206 05/26 12:36
: 我是以街战比对现代格斗场的差异在立论的
: 安全时代格斗开始盛行才开始会上擂台证明自己能打
: 危险的时代 或是街战多的地区 平常就有机会用了
: 中国传武在现代因为所处的地区相对安全了
: 就低调的教拳或是转往养生健身的多
: 但是留下来的技术还是靠近街战的概念多
: : 推 MASOMASO : 至於你说的"散打的设计场地已经转 118.160.135.206 05/26 12:39
: : → MASOMASO : 成擂台了 我觉得要他们上去打才有 118.160.135.206 05/26 12:39
: : → MASOMASO : 道理" 这点我同意一半 但我不是用 118.160.135.206 05/26 12:39
: : → MASOMASO : 散打和传武这麽大的区块去区分 118.160.135.206 05/26 12:40
: : → MASOMASO : 上擂台的中心理念很简单 就是你的 118.160.135.206 05/26 12:40
: : → MASOMASO : 对手都是练过的 你要以对手是练家子 118.160.135.206 05/26 12:40
: : → MASOMASO : 为目标 这个去看跆拳或空手的奥运 118.160.135.206 05/26 12:41
: : → MASOMASO : 全运比赛那种速度和力量就知道了 118.160.135.206 05/26 12:41
: : → MASOMASO : 人家型中下档中档下档 那种在比赛 118.160.135.206 05/26 12:41
: : → MASOMASO : 会被淘汰的 你在擂台上根本不太会 118.160.135.206 05/26 12:42
: : → MASOMASO : 用到 传武也是这个道理 118.160.135.206 05/26 12:42
: : → MASOMASO : 抛弃你资料库中对高手用不到的 118.160.135.206 05/26 12:42
: : → MASOMASO : 你就可以上台 118.160.135.206 05/26 12:42
: 我们对传武的想像不一样...
: 我对传武真的用起来的样子想像是比较接近krav maga
: 所以我会觉得需要进行的转换是像是
: 叫一位krav maga练习者去打mma这样的转换这样
: 我觉得主要的点是在街战到格斗战的差异啦
: 街战到格斗战所包含的差异很多 大家自由心证
: 我也同意有你说的对手是特定成练家子是其中一项差异
: 而街战可能会面对可能只是想抓你手的色狼之类的...
: 但是我可不可以踢高手的膝盖? 或是打高手的下阴? 还是挖他眼睛?
: : → MASOMASO : 所以我不认同传武不是用来上台的 118.160.135.206 05/26 12:43
: : → MASOMASO : 这个说法 欢迎在讨论 118.160.135.206 05/26 12:43
: 我的意见是中国传武其实会靠近街战 而从街战转成现代格斗战需要花力气转化
: 不是不能转 想转还是可以转的意思
: MASO大你看你是特别不同意我立论的哪段
: 你不同意传武是靠近街战吗? 还是不同意街战跟格斗战之间的差异有那麽大?
国术的拳法不是为了街头对打设计的
街头对打小混混都知道要拿开山刀了
假如你有找过台湾古代械斗的资料就会知道
火铳长枪单刀大炮都有上场
国术拳法的训练就是一对一
徒手对徒手
一对多 空手过刀 空手进枪 都是表演跟套路 没有这种训练
我也不觉得我拿一把开锋柳叶刀
全运会的甚麽武术冠军可以打得赢我
国术传统规则上就是三个地方不打
喉咙眼睛下体
所以碰到不许打後脑 对方跪倒不许踢 之类的规则确实会不习惯
习惯开声催力的拳法碰到散打禁止出声也不习惯
碰到柔道禁止擒拿会不习惯
碰到拳击禁止封手卡手也会不习惯
问题是人家来打国术规则也一样不习惯阿
讲定规则就照规则打
假如讲定的是国术规则对方喜欢献後脑 那也是对方活该死好
讲定规则又犯规 这就缺德了
没啥好争议的
KV我在国外学过 他们确实没对打 确实注重打击人体脆弱部位
但是他们打靶 操体能 的量非常大 非常非常大
你会问 没对打这些技法怎麽使用?
KV的设定就不是武术 是一种生存技术
不是两个人都准备好 然後开打
KV的练习者会用各种方是主动创造出使用技法的机会
譬如聊天一言不合就拍鼻子打喉咙 谁跟你对打
或是对方生气要拿枪了 马上说对不起马上下跪然後就开始破坏蛋蛋了
还有不少技巧就是偷袭 从後面靠近 瞬间拉倒然後缴械之类的
这种东西的设定跟国术 "完全不一样"
国术的拳法就是一对一的徒手对战技法
打不赢人就是武功差
不要拿街头来救援
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1F：→ creative88 : 好奇想问是哪个系统习惯自称为国术? 49.217.129.178 06/03 15:09
2F：推 clifflid : 他指的国术应可参照中央国术馆资料 61.230.47.102 06/03 15:32
3F：→ clifflid : 少林拳、八极拳、劈挂拳、查拳 61.230.47.102 06/03 15:33
4F：→ clifflid : 弹腿、八卦掌、形意拳、太极拳这些 61.230.47.102 06/03 15:33
5F：→ creative88 : 就我所学啦...文中的生存技术才称 49.217.129.178 06/03 15:42
6F：→ creative88 : 为武术 反而是国术传统规则我没学过 49.217.129.178 06/03 15:42
7F：→ creative88 : 我知道系统别教的观念差很多就是了 49.217.129.178 06/03 15:43
8F：→ realleader : 假设你的太极拳是你说的生存技术不 42.76.141.38 06/03 17:47
9F：→ realleader : 是国术，那你练七年才会挥拳跟打架 42.76.141.38 06/03 17:47
10F：→ realleader : ，等到你练到可以求生阳寿也尽了， 42.76.141.38 06/03 17:47
11F：→ realleader : 没有价值的技术 42.76.141.38 06/03 17:47
12F：→ realleader : 还是这门是死後会更强劲的念，那就 42.76.141.38 06/03 17:48
13F：→ realleader : 绝顶升天了 42.76.141.38 06/03 17:48
14F：→ creative88 : 这真的超难练的不是我在说 49.217.129.178 06/03 20:06
15F：→ creative88 : 我其实不会推荐人来练这个 获得的 49.217.129.178 06/03 20:08
16F：→ creative88 : 实在是不成比例 49.217.129.178 06/03 20:09
17F：→ vajra0001 : 传统规则就是眼 喉软骨 下体 不攻 223.137.22.95 06/03 22:21
18F：→ vajra0001 : 击 223.137.22.95 06/03 22:21
19F：→ realleader : 练你那个其实应该不难，三寸不烂凌 118.170.47.67 06/04 02:30
20F：→ realleader : 空劲 118.170.47.67 06/04 02:30
21F：→ creative88 : 嘴皮子的功夫是坏习惯啦...我多少有118.165.157.245 06/04 11:27
22F：→ creative88 : 在检讨了就是...118.165.157.245 06/04 11:28
23F：→ creative88 : 我原本发文的意思其实很靠近这篇118.165.157.245 06/04 11:31
24F：→ creative88 : 大体就是说去打其他规则 要照其他118.165.157.245 06/04 11:31
25F：→ creative88 : 规则来玩 而在该规则下 有些技术是118.165.157.245 06/04 11:32
26F：→ creative88 : 比较有优势的 如果要去打 应该要学118.165.157.245 06/04 11:32
27F：→ creative88 : 我其实在对中国传武族群喊话XD118.165.157.245 06/04 11:33
28F：→ creative88 : 因为讲老实话只学我知道的中国传武118.165.157.245 06/04 11:33
29F：→ creative88 : 是很没有打格斗比赛的know how的118.165.157.245 06/04 11:34
30F：→ creative88 : 对练其他武术的人来说可能觉得我在118.165.157.245 06/04 11:35
31F：→ creative88 : 帮中国传武找理由啦 不过下来研究118.165.157.245 06/04 11:35
32F：→ creative88 : 越研究越觉得他不适合格斗比赛的118.165.157.245 06/04 11:36
33F：→ creative88 : 技术实在是很多 大概如此118.165.157.245 06/04 11:36
34F：推 iamice : 传统国术没有一对多的套路，也没有118.163.153.217 06/04 12:31
35F：→ iamice : 空手对兵器的套路，後来中国那边的118.163.153.217 06/04 12:31
36F：→ iamice : 样板武术发展时才有一对多与空手对118.163.153.217 06/04 12:32
37F：→ iamice : 兵器的套路，这种套路是党国宣传性118.163.153.217 06/04 12:33
38F：→ iamice : 质。118.163.153.217 06/04 12:33
39F：推 iamice : 以太极来说，清朝时杨家人碰到有人118.163.153.217 06/04 12:38
40F：→ iamice : 要来闹事干架，会先拿把长枪再出门118.163.153.217 06/04 12:39
41F：→ creative88 : 我也不是说他有套路啦...118.165.157.245 06/04 13:22
42F：→ creative88 : 就是说来不及拿长枪的时候 无奈自己118.165.157.245 06/04 13:22
43F：→ creative88 : 空手 对方已经持器械过来了怎麽办118.165.157.245 06/04 13:23
44F：→ creative88 : 其实也是老议题了上次有谈过... 49.217.129.178 06/04 13:48
45F：→ creative88 : 我觉得采手这麽多以及一些过於凶残 49.217.129.178 06/04 13:49
46F：→ creative88 : 的打点 是为了假设这种状况发生 49.217.129.178 06/04 13:49
47F：→ creative88 : 一对多套路的假设其实有 像是玉女 49.217.129.178 06/04 13:50
48F：→ creative88 : 穿梭 要转四个方位 这是假设敌人可 49.217.129.178 06/04 13:50
49F：→ creative88 : 能从四方来 所以才要练如何转方向 49.217.129.178 06/04 13:51
50F：→ creative88 : 这是街斗可能会遇到的敌人从四方来 49.217.129.178 06/04 13:51
51F：→ creative88 : 的状况 如果是假定一对一的武术 49.217.129.178 06/04 13:51
52F：→ creative88 : 就不用排这个四方转身的动作 49.217.129.178 06/04 13:52
53F：→ creative88 : 上次有练日本系统的andy大跟我说 49.217.129.178 06/04 13:53
54F：→ creative88 : 至少手上要有武器去换第一下後面才 49.217.129.178 06/04 13:53
55F：→ creative88 : 有可能 这我也同意 但无论如何我觉 49.217.129.178 06/04 13:53
56F：→ creative88 : 得 中国传武的动作有对方持器械的 49.217.129.178 06/04 13:54
57F：→ creative88 : 假设 这样谈起来也会比较像v大所言 49.217.129.178 06/04 13:55
58F：→ creative88 : 的生存技术 有人突然拔枪指头怎麽办 49.217.129.178 06/04 13:56
59F：推 iamice : 玉女穿梭不是一对多的设想，而是118.163.153.217 06/04 14:30
60F：→ iamice : 四个对不同方位打来的人如何应对118.163.153.217 06/04 14:31
61F：→ iamice : 的设想，简单来说就是四个一对一的118.163.153.217 06/04 14:32
62F：→ iamice : 但不同角度的招式连在一起练。118.163.153.217 06/04 14:33
63F：推 iamice : 在传统国术中，一对多，多对多或多118.163.153.217 06/04 14:39
64F：→ iamice : 对少并不是套路的范畴，而是在技法118.163.153.217 06/04 14:39
65F：→ iamice : 的范畴里。118.163.153.217 06/04 14:41
66F：推 iamice : 套路只是个人拳脚训练的一种，要说118.163.153.217 06/04 14:44
67F：→ iamice : 从套路去看出什麽除了一对一以外的118.163.153.217 06/04 14:44
68F：→ iamice : 预设基本都是脑补。118.163.153.217 06/04 14:45
69F：→ creative88 : 那为什麽有人会从不是正面过来? 49.217.129.178 06/04 14:47
70F：→ creative88 : 我是想强调他的假设这是街战 49.217.129.178 06/04 14:48
71F：→ creative88 : 其他i大在提的有你的一套定义 我觉 49.217.129.178 06/04 14:49
72F：→ creative88 : 得其实讲到最後差在文字定义而已 49.217.129.178 06/04 14:50
73F：→ creative88 : 看起来想说的大概差不多... 49.217.129.178 06/04 14:58
74F：→ andyann : 传统套路四方是练街战？ 203.69.130.80 06/04 16:26
76F：→ andyann : 也没有四面八方 203.69.130.80 06/04 16:27
77F：→ andyann : 少林拳/北少林长拳套路大都一直线 203.69.130.80 06/04 16:27
78F：→ andyann : 这些都是传统武术 203.69.130.80 06/04 16:28
79F：→ andyann : 太极拳传统套路(尤其扬太系统) 203.69.130.80 06/04 16:28
80F：→ andyann : 主要是练习身体运动路线正确(内劲) 203.69.130.80 06/04 16:29
81F：→ andyann : 还有身法、步法正确顺便练桩 203.69.130.80 06/04 16:29
82F：→ andyann : 练套路是练街战真的是想太多 203.69.130.80 06/04 16:30
83F：推 iamice : 人是会动的，当然不一定从正面来118.163.153.217 06/04 17:30
84F：→ iamice : 我只能说没技法观念就只能一直从套118.163.153.217 06/04 17:31
85F：→ iamice : 路去脑补。118.163.153.217 06/04 17:31
86F：→ gn00157431 : 其实拳架就是练劲力整合练功力而已 122.117.223.93 06/04 17:37
87F：→ gn00157431 : 实战训练本来就是另外抓出来练的 122.117.223.93 06/04 17:38
88F：→ gn00157431 : 套路里面也有摔的动作难道你练套路 122.117.223.93 06/04 17:39
89F：→ gn00157431 : 就变得会用摔法了？真的上场还不是 122.117.223.93 06/04 17:39
90F：→ gn00157431 : 两个人在场上僵持斗牛 122.117.223.93 06/04 17:40
91F：→ realleader : 街战才会不从正面来? 118.170.47.67 06/04 21:59
92F：→ realleader : 步伐都是练假的就对了 刺拳脚步移动 118.170.47.67 06/04 22:00
93F：→ realleader : 都是假的就对了，不要说格斗比赛啦 118.170.47.67 06/04 22:00
94F：→ realleader : 连龙皇拳经验都比你多啊 118.170.47.67 06/04 22:00
95F：推 FoehnWind : c88 你对“打斗”的认识实在太粗浅 118.165.57.146 06/04 22:11
96F：→ FoehnWind : 了，大概连一般打架纠纷都无法应付 118.165.57.146 06/04 22:11
97F：→ FoehnWind : 吧，何况是为生存而战呢？ 118.165.57.146 06/04 22:11
98F：推 FoehnWind : 还是你真的是身经百战的街头战斗专 118.165.57.146 06/04 22:13
99F：→ FoehnWind : 家，是我才疏学浅、有眼不识泰山？ 118.165.57.146 06/04 22:13
100F：→ realleader : 看鹰村电宫田你就知道不要四方步伐 118.170.47.67 06/04 22:23
101F：推 MPSSC : 早说他的目的只是要宣扬中华文化 36.226.150.29 06/04 23:18
102F：→ MPSSC : 看不破就只是跟他兜圈子鬼打架 36.226.150.29 06/04 23:19
103F：→ MPSSC : 一打中他的背後心理他马上闭嘴 36.226.150.29 06/04 23:19
104F：→ creative88 : 技法观念没有就没有噜 说不通摊手 49.217.129.178 06/05 03:52
105F：推 madaniel : 上次发文就说过了,你情境预设有 118.163.65.217 06/06 10:46
106F：→ madaniel : 实操没有,那就别说自己对街战对器械 118.163.65.217 06/06 10:46
107F：→ madaniel : 说不通摊手 118.163.65.217 06/06 10:46
108F：推 kshs930709 : 已经类似宗教和科学的辩证了。反正 223.139.18.138 06/06 12:08
109F：→ kshs930709 : 老子永远不用证明我对，只要你不能 223.139.18.138 06/06 12:08
110F：→ kshs930709 : 证明你对就是我对。 223.139.18.138 06/06 12:08
111F：推 MPSSC : 你们不知道在这种中华文化派的心中, 111.243.45.226 06/07 15:22
112F：→ MPSSC : 传武就是他们寄生的精神象徵吗 111.243.45.226 06/07 15:22
113F：→ MPSSC : 既然是精神象徵,就是信仰,信仰怎麽 111.243.45.226 06/07 15:22
114F：→ MPSSC : 会错? 111.243.45.226 06/07 15:22