作者madaniel (大孩子的小童话)
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标题Re: [问题] 1
时间Sun May 27 15:18:10 2018
MASO大已经写了很多我想写的东西
我从另一个方向来回覆C版友的论点……
传武的预设环境是街战是战场，所以跟现代格斗不能比?
开场我先放大绝好了，因为不吐不快
你的训练中有街战模拟跟战场模拟的类实战对打练习吗?
突然被一群持武器人士包围这样的练习?
没有的话你能说你的预设环境是街战是战场???
大绝放完来写些实际的
说传武是预设街战或战场不算错
“各国“传武基本都是这样
预设是健身体操的传武应该不多
中国传武说会踢老二抓鸟蛋插眼睛
难道白人不会？
规则不允许不代表别人不会，好吗？
摔跤系的柔道摔跤角力要偷插更简单好吗？
我们现代人练拳练的是战场对应的传武?
自己练的是什麽东西至少自己该清楚吧？
古代练武是练什麽?
是跟我们一样专练徒手技术，有兴趣稍微涉猎器械?
不是吧？
我分两点来说吧
1.传武中拳术脚色是什麽？
古代中国练武练什麽
从武举来看
骑术枪法刀法弓术，考这些
拳术？有武器不用空手跟人打?
八极练什麽？练大枪
最出名的李书文号称神枪李，而不是什麽神拳李
马明达“说剑丛稿”记述他父亲观察的李书文
：“对拳术不屑一顾”
形意拳练什麽？也是练枪
当然我的意思不是在座练拳的各位都是……
毕竟我曾经主练的技术也是徒手武术的柔道
而是我辈现代练武人要有个认知
:“在古代，拳术只是辅修技能，
练器械之余旁修甚至健身用”
说传武应对战场应对街斗？
你枪刀棍练到有底气说这句话的程度了？
那看其他国家传武吧
古泰拳是不是古代暹罗战场武术?
泰国人说没错，
古泰拳是“当krabi脱手时用的”
对，泰拳失去krabi後顶着用的
krabi刀术才是战场使用的本体
柔道前身柔术是不是战场用的？
对，当“失去武器或必须徒手应对武器“时用的
武士不练枪不练刀只练柔术一定是有病
剑法是主修，
柔术只是辅修，甚至不修也没关系
现代军用格斗技是不是战场用的?
现代军人上战场不练枪炮专练krav maga
应该是上不了战场的，会被部队送医看脑子
所以不要拿战场街斗当传武拳法打不过MMA的理由
街斗是拳法勉强或许能存在的世界
战场本来就不是拳法的世界
史书上那个名将靠拳术战场冲杀留名？没有
会留名的基本1.神射 2. 怪力 3.骑射
战场之王是射术，其次枪术
我们不练弓的洗洗睡
2.传武中应对器械靠什麽？
我是练投技的，就写熟悉的投技
前面写了这麽多好像徒手格斗很没用
但也不是真的没用
不然善骑善射的蒙古族也不会把搏克（蒙古摔跤）
列为男儿三艺:骑马，射箭，搏克 之一
我练柔道的，人家问我没武器时，
柔道对器械有没有用，我会说有用
然後问话人傻愣愣往持刀对手冲去，被捅死（误）
我们练技法，必须了解技法在什麽条件跟场合有用
不去思考这点，很多传武观念根本看起来智障
拿我练的柔道吐嘈比较不得罪人
比如说柔道空门大中路大开根本让人当沙包打爽
“因为战场上我们穿铠甲拿武器当然不会是拳击站姿”
“练柔道的也不是智障，
不得已要街斗时我们也会侧身护头”
比如柔道压制30秒全胜是什麽鬼?
压住对方为何算我赢？
“因为战场上能压住对方30秒，
这时间足够用匕首切开对手颈动脉了”
今天战场上长兵脱手短刀肉搏
我穿着铠甲冲向对手，摔投，压制，
压制时用短刀插入对方铠甲缝隙戳死对手
这是理想中柔道对抗器械的做法
但现在我们练柔道，练习时对打时有着甲吗？
没有
穿着铠甲我还能用技法吗？
没试过，但我觉得我不行
那我会说我练的柔道假想环境是战场吗？
不会
我顶多说古流柔术预设条件是战场武器脱手时
其构思影响现代柔道技术跟规则
现在对手持器械我打不打?
能不打我才不打
改拿角力来说好了，角力这方面特徵最明显
角力基本就是
抱脚冲撞（塔库鲁），压制，
或 抱脚冲撞（塔库鲁），抱腰，抛投
扑向对手抱腰摔出
说这是战场武术?
这是扑上去让人戳死送头技术吧？
但古代欧洲骑士他们穿什麽？
剑掉了穿着全身甲扑向对手抱腰摔出
有甲胄在身对手没吃到力
武器可能被我的盔甲卸走
角力的动作在这条件下简直不能再合理
但现代的角力选手穿铠甲练习跟对打吗？
没有，所以现代角力还会说是战场武术吗？
好了，说传武是假想战场为条件的技术
你是用什麽条件训练？
打不过就是自己不够强
泰拳在MMA规则场地也多半打不赢MMA阿
有人嘲讽泰拳吗？
少吹多练多对打多参赛就不会被嘲讽了
我们练武又不是练自尊心...
--
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※ 编辑: madaniel (27.246.162.140), 05/27/2018 15:28:22
1F：推 chiang304 : 帮推一个 111.82.131.58 05/27 16:01
※ 编辑: madaniel (110.28.33.51), 05/27/2018 16:09:17
2F：推 superdrift : 大概古代那种寻仇动私刑就算战场吧 180.217.132.24 05/27 16:19
3F：→ superdrift : 邵氏武侠片那种的 180.217.132.24 05/27 16:21
4F：推 andyann : 呵呵，说传武战场军队用还有个矛盾 1.171.122.252 05/27 22:10
5F：→ andyann : 就是蒋经国把原先海陆国术改为跆拳 1.171.122.252 05/27 22:10
6F：→ andyann : 蒋经国时代明明一堆国术大师 1.171.122.252 05/27 22:10
7F：推 andyann : 蒋经国居然放弃传武，让海陆改跆拳 1.171.122.252 05/27 22:14
8F：→ andyann : 明明一堆国术大师那时都在说 1.171.122.252 05/27 22:16
9F：→ andyann : 海陆放弃原先传武改练跆拳？ 1.171.122.252 05/27 22:17
10F：推 andyann : 表示那时候已经经过评估过了 1.171.122.252 05/27 22:21
11F：→ andyann : 虽然跆拳已经有点离技击越来越远 1.171.122.252 05/27 22:22
12F：→ andyann : 教练也不会用以往蒋经国引进当传说 1.171.122.252 05/27 22:23
13F：→ andyann : 只有某些传武才会不断抬出古早传说 1.171.122.252 05/27 22:26
14F：推 MASOMASO : 其实那段我推测蒋经国访韩期间118.160.135.206 05/27 23:25
15F：→ MASOMASO : 看到韩国跆拳大为赞赏 由於那时蒋118.160.135.206 05/27 23:25
16F：→ MASOMASO : 是国防部长 加上武术格斗这东西在枪118.160.135.206 05/27 23:26
17F：→ MASOMASO : 枝泛滥的现代并不是很重点的项目118.160.135.206 05/27 23:27
18F：→ MASOMASO : 再加上蒋的背景 几乎说改没人敢多嘴118.160.135.206 05/27 23:27
20F：→ MASOMASO : 友实际的经验分享 个人认为虽然操练118.160.135.206 05/27 23:29
21F：→ MASOMASO : 的像魔鬼大兵一样 但终究是在国宾前118.160.135.206 05/27 23:30
22F：→ MASOMASO : 面破砖碎瓦 彰显国威的表眼机会多於118.160.135.206 05/27 23:30
23F：→ MASOMASO : 实际战场考量(肉搏在现代军队毕竟118.160.135.206 05/27 23:32
24F：→ MASOMASO : 重要性远远不如其他项目)118.160.135.206 05/27 23:32
25F：推 andyann : 我知道的是早期还有区分两种莒拳 1.171.122.252 05/27 23:40
26F：→ andyann : 刚引进跆拳叫乙种莒拳，国术甲种 1.171.122.252 05/27 23:41
27F：→ andyann : 後来国术就没有都用跆拳的了 1.171.122.252 05/27 23:41
28F：→ andyann : 这是我所知道的，不一定正确1.171.122.252 05/27 23:41
29F：→ andyann : 但早期海陆训练後来到外面当教练的1.171.122.252 05/27 23:42
30F：→ andyann : 训练都很操是真的，还有蛙跳好几圈1.171.122.252 05/27 23:43
31F：→ andyann : 此外早期有很多手部训练动作1.171.122.252 05/27 23:43
32F：→ andyann : 手部根本空手道，不过踢法不一样1.171.122.252 05/27 23:44
33F：推 MASOMASO : 这和我所知的是一样的118.160.135.206 05/27 23:46
35F：推 andyann : 是的，所以为何用韩国武术？1.171.122.252 05/27 23:49
36F：→ andyann : 用传武不是更能彰显特色？用韩国？1.171.122.252 05/27 23:50
37F：→ andyann : 还有为何甲种莒拳(国术)淘汰1.171.122.252 05/27 23:51
38F：→ andyann : 海陆不是一般部队，海陆先练跆拳？1.171.122.252 05/27 23:52
39F：→ andyann : 这刚好用来显示传武是军队用的矛盾1.171.122.252 05/27 23:52
40F：→ andyann : 击破传武也有铁砂掌这类1.171.122.252 05/27 23:54
41F：→ andyann : 那时候一堆国术大师说1.171.122.252 05/27 23:55
个人浅见
古武术无论是器械还是徒手战技
是否曾由军队作战使用
或是否假想条件为战场
可以用此武术历史上是否曾经有铠组讨
（着甲对打练习）做简易判断
当然有也不代表其在战场上有实用性
但如果没有
那个人认为应该不太可能其使用环境
或假想使用环境是在战场
毕竟着铠厮杀，无论自身与对手
条件跟素肌武术差异是极大的
没有铠组讨的武术应多为民间斗殴械斗所用
顶多是军队中竞技游戏
如古代中国角觝（又称相扑，古式中国摔跤）
“如後唐庄宗就有与将领角觝比试的纪录“
史书上也有因擅长角觝而受提拔为将领的纪录
官方也有训练角觝人才的纪录
但看记载应不是军人战阵所用
而和後世日本战国时相扑类似
为仪式或彰显膂力的意义
比如宋代部分礼制中就有角觝的记载
可能一些保镖性的任务（护驾）用得到?
至於古代没有着铠的杂兵
他们的生活条件应该没能力支撑他们练武XD
现存中国的传武没印象有那支有这种练习@@
※ 编辑: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 00:23:46
42F：推 minoru04 : 上面那个莒拳队影片就我进去那期的 220.142.86.207 05/28 00:00
43F：→ minoru04 : 前面一期XDD 哎呀有些训练都是拍给 220.142.86.207 05/28 00:00
44F：→ minoru04 : 电视台看的 哪那麽专业(遮脸) 220.142.86.207 05/28 00:01
45F：推 MASOMASO : 我认为第一个原因是政治原因 小蒋看118.160.135.206 05/28 00:05
46F：→ MASOMASO : 了就决定即使他应该是个武术外行118.160.135.206 05/28 00:05
47F：→ MASOMASO : 我也有看过有些网友讨论认为是对反118.160.135.206 05/28 00:06
48F：→ MASOMASO : 共盟友韩国的ㄧ种另类示好118.160.135.206 05/28 00:06
50F：→ MASOMASO : 资料来看 小蒋几乎是一敲板就行动118.160.135.206 05/28 00:07
51F：→ MASOMASO : 第二点 有兴趣者可以搜寻118.160.135.206 05/28 00:09
52F：→ MASOMASO : "永远忠诚的陆战队精神-我国三位跆118.160.135.206 05/28 00:09
53F：→ MASOMASO : 拳道九段者的叙说研究摘要" 这份PDF118.160.135.206 05/28 00:09
54F：→ MASOMASO : 里面详述了陆战队早期如何在韩国教118.160.135.206 05/28 00:10
55F：→ MASOMASO : 练的积极训练下 练出成绩出国比赛118.160.135.206 05/28 00:10
56F：→ MASOMASO : 在有比出成绩且有出色表演的情况下118.160.135.206 05/28 00:11
57F：→ MASOMASO : 这可能是造成跆拳(ITF)表现越来越亮118.160.135.206 05/28 00:12
58F：→ MASOMASO : 眼 而甲种莒拳慢慢式微 的原因之一118.160.135.206 05/28 00:12
※ 编辑: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 00:31:13
60F：推 creative88 : 我在说技术来源的场地预设是街战啦 180.204.41.76 05/28 01:53
61F：→ creative88 : 你们这些人总是要我承认我是练养生 180.204.41.76 05/28 01:53
62F：→ creative88 : 才肯罢休XD 180.204.41.76 05/28 01:53
63F：→ creative88 : 另外举的例子要看武术发展过程 180.204.41.76 05/28 01:55
64F：→ creative88 : 看他从街斗到运动格斗这份光谱上 180.204.41.76 05/28 01:56
65F：→ creative88 : 他是靠左边还是右边 我想说的是传武 180.204.41.76 05/28 01:56
66F：→ creative88 : 还在很右边的位置(技术跟心态上) 180.204.41.76 05/28 01:56
67F：→ creative88 : 在左边sorry 突然要他做右边的事 180.204.41.76 05/28 01:57
68F：→ creative88 : 多少适应不良 180.204.41.76 05/28 01:58
69F：→ creative88 : 这是有历史发展因素的啦... 180.204.41.76 05/28 01:59
70F：→ creative88 : 他跟各国怎麽因应现代化有关 180.204.41.76 05/28 02:00
71F：→ creative88 : 某种程度上要对自己的发展有自信 180.204.41.76 05/28 02:00
72F：→ creative88 : 不要看到别人如何就想一下跳过去 180.204.41.76 05/28 02:01
73F：→ creative88 : 但同时也可以依他人的发展来检讨自 180.204.41.76 05/28 02:02
74F：→ creative88 : 己噜 看看趋势是什麽 想想要往哪走 180.204.41.76 05/28 02:02
75F：→ creative88 : 举例来说 传武其实古老的程度是 180.204.41.76 05/28 02:04
76F：→ creative88 : 古流柔术 我们落後日本200年 180.204.41.76 05/28 02:04
77F：→ creative88 : 那我们要把传武往柔道的方向发展吗? 180.204.41.76 05/28 02:05
78F：→ creative88 : ================================= 180.204.41.76 05/28 02:08
79F：→ creative88 : 铠组讨我觉得是日本的状况 打仗是 180.204.41.76 05/28 02:09
其实铠组讨这东西在欧洲那边的古代技术比日本常见啦~
80F：→ creative88 : 贵族的事 在中国传武有大枪技留下来 180.204.41.76 05/28 02:09
→ creative88 : 我只是要说技术源流是来自战场武术 180.204.41.76 05/28 02:09
81F：→ creative88 : 我觉得有大枪技就可以证明了...180.204.41.76 05/28 02:10
82F：→ creative88 : 其实还有画戟的用法耶...180.204.41.76 05/28 02:11
83F：推 MASOMASO : 我觉得说街战还说得过去 说战场可以118.163.16.223 05/28 09:18
84F：→ MASOMASO : 参考这两篇文章118.163.16.223 05/28 09:18
85F：→ MASOMASO : 第一个是戚继光就婊过武术这种东西 118.163.16.223 05/28 09:19
戚继光的思想在当时是十分先进的
但他那篇文只对一半
戚家军当时对手是倭寇
战场特性是小规模突发性的冲突
这特性下的战场武术是很有用的
而文献上记载一开始被倭寇屌打
主要是因为战技及兵器不如
戚家军的鸳鸯阵
是以小组组织对抗单兵战技较优的敌手
他那篇文其实也有贬抑对手的意思在
86F：→ MASOMASO : (不论中西方)战场上几乎很难用118.163.16.223 05/28 09:19
88F：→ MASOMASO : 第二个是此篇提到的"战场逻辑"118.163.16.223 05/28 09:21
90F：→ MASOMASO : 里面讲的情结很合情合理 如果你是118.163.16.223 05/28 09:24
91F：→ MASOMASO : 战场之术 那必定重视团队 所以不可118.163.16.223 05/28 09:25
92F：→ MASOMASO : 有个人像三国无双那种英雄大绝118.163.16.223 05/28 09:25
93F：→ MASOMASO : 会像斯巴达三百壮士那样 更重是阵型118.163.16.223 05/28 09:27，
是的，其实看古流日本或欧洲的铠组讨
基本看不到什麽大开大阖的动作
不过老实说大一点的战场武术没什麽屁用
组织配合真的才是重点
武术要有用，乱战跟巷战的时候吧～
还有小规模冲突的时候
而古式操练，
应如今日残留的宋江阵等阵头
会讲究小组熟悉及配合为是
94F：→ MASOMASO : 所以招必然是粗浅的没有太多的技术118.163.16.223 05/28 09:27
95F：→ MASOMASO : 面 这种情况下你就如同说国军的刺枪118.163.16.223 05/28 09:28
96F：→ MASOMASO : 术打不赢国外的兵器赛我觉得可以说118.163.16.223 05/28 09:29
97F：→ MASOMASO : 的通但国术的兵器用法似乎不是战场118.163.16.223 05/28 09:30
98F：→ MASOMASO : 元朝最爱打的蒙古人 男儿三艺118.163.16.223 05/28 09:31
99F：→ MASOMASO : 也毫不意外的把 射箭 骑马 博克放进118.163.16.223 05/28 09:32
100F：→ MASOMASO : 去118.163.16.223 05/28 09:32
101F：推 MASOMASO : 所以这样可能会导致两个结论118.163.16.223 05/28 09:35
102F：→ MASOMASO : 1.国术是战场术 所以招式理当粗浅118.163.16.223 05/28 09:35
该说是精炼，
战场术理应没有横扫类的大动作
且应追求易习，杀伤力大
千招鲜不如一招熟
但目前的国术少有这方面特徵
103F：→ MASOMASO : 个人项目赢不了 因为是团体项目118.163.16.223 05/28 09:35
104F：→ MASOMASO : 这样听起来很怪吧 大概会被骂死118.163.16.223 05/28 09:36
105F：→ MASOMASO : 所以结论2. 国术那麽多兵器可能是118.163.16.223 05/28 09:36
106F：→ MASOMASO : 古代卸甲归田的将领流传下来在发扬118.163.16.223 05/28 09:37
107F：→ MASOMASO : 在个人单打项目方面(这边纯指长柄118.163.16.223 05/28 09:38
108F：→ MASOMASO : 武器)那他发展的技术即与战场无关118.163.16.223 05/28 09:39
其实个人一向觉得现行国术的源头
多为乡里械斗＆对抗土匪
老实说，我压根不认为对手穿铠甲的情况
会发展出打击为主的徒手技法
但对手是平民或装备差的土匪时
一切都合理了
109F：→ MASOMASO : 因为战场是团体技 你不可能指望长枪118.163.16.223 05/28 09:39
110F：→ MASOMASO : 高超的左打右晃来个横扫千军 然後118.163.16.223 05/28 09:40
111F：→ MASOMASO : 你被被扫到的队友们围殴致死吧118.163.16.223 05/28 09:40
※ 编辑: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 10:37:57
其实还要考虑到古代有些思维不一定这麽进步
以两个例子来看
一个是武举
武举是挑将军，
但还是考个人弓刀枪马的技术
（甚至还有相扑厉害被推举的将军）
另一个例子就是俞大猷挑少林的故事
※ 编辑: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 10:40:31
112F：推 creative88 : 我说的内家的大枪技基本上不太会跳180.204.41.76 05/28 10:42
113F：→ creative88 : 基本原则就是抖开来撞开对方的枪180.204.41.76 05/28 10:43
114F：→ creative88 : 然後打进去 就这样而已 那明显是180.204.41.76 05/28 10:44
115F：→ creative88 : 战场的状况(老实说跟刺枪术差不多)180.204.41.76 05/28 10:44
116F：→ creative88 : 就是怎麽撞开对方的枪 怎麽发力刺180.204.41.76 05/28 10:45
117F：→ creative88 : 有点讲究而已...180.204.41.76 05/28 10:45
118F：→ creative88 : =================================180.204.41.76 05/28 10:46
119F：→ creative88 : to这篇的m 因为欧洲跟日本也是有180.204.41.76 05/28 10:46
120F：→ creative88 : 专职贵族在打仗 中国民军的状况多180.204.41.76 05/28 10:47
121F：→ creative88 : 就一个村落具和壮丁变成某家军...180.204.41.76 05/28 10:47
122F：→ creative88 : 还真的没钱去玩重铠甲QQ180.204.41.76 05/28 10:48
中国的军队至少军官的铠甲是十分屌的
还是铁，皮革，棉的复合式铠甲
兼具防利器的坚固与防钝器的耐震
有兴趣可以google“明光铠”
或“中国古代铠甲”
甚至一些异族，
如女真的铁浮屠就是重甲兵种
所以至少战场用的战技
没理由不考虑铠甲的存在
当然武术有三大由来
1.军用武术
2.乡里械斗＆防土匪
多为素肌持械武术＆操练
如宋江阵等阵头
3.竞技娱乐
如角觝，拳击，或更血腥的角斗
（养生或骗人的在下不承认叫武术XD）
个人的观感是今日中国大家熟悉的传武
几乎都是2
※ 编辑: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 12:19:51
※ 编辑: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 12:21:53
※ 编辑: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 12:29:10
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※ 编辑: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 12:41:02
※ 编辑: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 12:48:05
※ 编辑: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 12:50:05
123F：推 MASOMASO : 是的 M大和我想的是同样的 应该是 118.163.16.223 05/28 13:37
124F：→ MASOMASO : 乡里街弄居多 战场不需要太复杂的 118.163.16.223 05/28 13:37
125F：→ MASOMASO : 高明难练的技术甚至是拳头 所以日本 118.163.16.223 05/28 13:37
126F：推 MASOMASO : 古柔术 欧洲古武术(请参考中世纪欧 118.163.16.223 05/28 13:40
127F：→ MASOMASO : 洲武术大全一书)蒙古博克 清朝善扑 118.163.16.223 05/28 13:41
128F：→ MASOMASO : 营 双手没武器的时候 不论哪国都是 118.163.16.223 05/28 13:41
129F：→ MASOMASO : 以摔为优先 118.163.16.223 05/28 13:42
130F：→ MASOMASO : 而战场的首推弓术和後来的连弩 118.163.16.223 05/28 13:43
131F：→ MASOMASO : 还有长柄武器及让士兵简单熟练的技 118.163.16.223 05/28 13:43
132F：→ MASOMASO : 巧 这点讲团队和武术後来发展关系 118.163.16.223 05/28 13:44
133F：→ MASOMASO : 应该不大 只可说有可能是流派源由 118.163.16.223 05/28 13:45
134F：→ MASOMASO : 但後续发展不可相提并论 118.163.16.223 05/28 13:46
135F：→ patentshit : 铠组讨那种技术应该是应付室内不能223.137.125.150 05/28 22:58
136F：→ patentshit : 带兵器时的突发状况(谈判撕破脸、预223.137.125.150 05/28 22:58
137F：→ patentshit : 谋行刺等等)，有很多场所是不能带兵223.137.125.150 05/28 22:58
138F：→ patentshit : 器入内223.137.125.150 05/28 22:58
139F：→ patentshit : 缠抱并设法扭摔对手到地面，其实是223.137.125.150 05/28 23:03
140F：→ patentshit : 本能反应(可以去观察小小孩的打架)223.137.125.150 05/28 23:03
141F：→ patentshit : ，所以最原始的武术应该是先从这些223.137.125.150 05/28 23:04
142F：→ patentshit : 技巧发展起223.137.125.150 05/28 23:04
143F：推 FoehnWind : 说得徒手格斗，明代武备志中所记载 118.165.61.86 05/29 04:01
144F：→ FoehnWind : 的拳术，有些动作就颇有现在格斗技 118.165.61.86 05/29 04:01
145F：→ FoehnWind : 的雏形，像是高四平便是一个例子， 118.165.61.86 05/29 04:01
146F：→ FoehnWind : 但不知道为什麽却在後代的国术中消 118.165.61.86 05/29 04:01
147F：→ FoehnWind : 失了？ 118.165.61.86 05/29 04:01
这也是我很疑惑的地方
现代国术以确实可考的源流几乎都在清,少数在明
更之前的几乎没有
过去曾流行的许多技法现今都不存
比如我回文中提到曾流行上千年的角觝
完全没有东西留下
但其大兴时盛行的几种形式之一的高局丽角觝(韩国相扑)
在韩国至今仍存
规则近似今日本相扑
但禁止打击(日本可掌打)
出界不计胜负,重回开始线
中国却没东西留下来
非常奇怪
148F：推 MPSSC : 少拿KM说嘴了,KM不就军用简化版 111.243.42.238 05/29 23:05
149F：→ MPSSC : kickboxing,人家至少敢去擂台较量, 111.243.42.238 05/29 23:05
150F：→ MPSSC : 博大精深的传武呢??上去都是被打成 111.243.42.238 05/29 23:06
151F：→ MPSSC : 猪头 111.243.42.238 05/29 23:06
152F：推 chind : 推阿 73.162.202.200 05/30 03:15
153F：推 creative88 : 同意 後来没打仗就在乡里发展了... 180.204.41.76 05/30 10:09
154F：→ creative88 : 再来应该要细说了啦 中国传武各支 180.204.41.76 05/30 10:09
155F：→ creative88 : 北南各地历史发展都可以谈很多... 180.204.41.76 05/30 10:10
我都不知道你到底同意我什麽....
你的结论跟我的文意对不上阿(黑人问号)
※ 编辑: madaniel (118.163.65.217), 06/06/2018 10:53:20
※ 编辑: madaniel (118.163.65.217), 06/06/2018 11:20:52
156F：推 genephantom : 这篇说得好啊101.139.116.234 06/07 09:55
157F：推 swort : 好文 推 119.14.22.7 06/10 22:07
158F：推 andyann : 这篇还可以看历史 61.227.119.97 06/17 10:23