作者chind (秋夜微雨)
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标题Re: [心得] 传武迷思-没有最强的武术 只有最强的人
时间Thu Jul 20 06:17:51 2017
前面好多文章都很精彩 推文也是 赞不完 感觉学到更多
: 谢谢，小弟老了以後比较不会乱呛人XD 纯粹对点质疑，这些都不是针对中国传统武术
: 而是很多传统武术共通的问题。但我觉得这些点都非常重要，就像劝一个人学电脑
: 还是学珠心算还是学原始人结绳记事，我们总得告诉他这样的目的何在。不能单就
: 文化没有优劣带过(如果认为这个技艺具有实用性，就算只是用来把妹的，也有在该目的
: 轴向上的高下之分)，因此A/B各比一场，我们必须知道A/B各自在验证什麽事情。
: 尤其想要传承一个技艺的人，如果不能知道自己在做甚麽，就会不知道要把别人
: 带到哪里去，不得不说很多人也就傻傻就跟了。
概略比较的话 假设拿 奥运拳击规则 跟现在 WKF空手道对打规则 相比
以下只是大略比较 每个概念都还可以更细部比对
拳击 空手道
攻击技巧 刺拳 直拳 钻击 逆击 (类似刺拳直拳)
左右勾拳 上勾 前踢 回旋踢 勾踢 後踢
大外割(算安全版的吧)
____________________________________________________________________
防御技巧 拳套护头 闪躲 上挡 中外挡 中内挡
手臂护身 搂手 或是其他拨开对手攻击的动作
距离控制 距离控制
____________________________________________________________________
得分形式 腰际以上身体部位 拳脚 腰际以上部位
无须收力 寸止 拉手收招要明显
十分制 根据回合计算 摔技成功後需要往对手身上补拳
(有点小复杂) 才能得分 (三分)
三分钟 三回合 拳打头 二分
身体 二分
脚踢头 三分
身体 二分
三分钟 一回合
____________________________________________________________________
拳击 跟 空手道 都是好的茶叶 真问孰高孰低 也许很多人难以抉择
有几个很明显的差异 对打比赛时间 寸止的有无
但假设 戴MMA那种露指拳套 打散打规则的话
两种武术需要去适应的部分很不一样
但有纪录 只靠拳击的确可以在散打得名
空手道也有纪录 不过是那些以前有特别加强破坏力的老前辈们
我个人意见的话 空手道选手寸止规则 使得大部分我们出拳威力相对上并不大
以前教练还笑我们 "别以为你们拳头可以打人" (事实上没错...)
除了威力需要额外加强 抗击也是 以前比赛 并没学到收下巴这种习惯
可是对於拳击手来说 这是一个很基本的概念 从一开始就要训练
WKF空手道比赛 有点像是安全版散打
效率上 其实在成为自由对打选手期间
还是要学一些比赛用不到的基本动作 个人型 等等
对於想要直接学战斗技巧的人来说
空手道相对上不是那麽直接
像是上挡 中外挡 中内挡 等等技巧
到了稍微高端的比赛 很少出现 因为动作太大
加上规则又不准抓对手的手... (我就这样被判过犯规...)
小幅度的搂手 拨挡 成为主流 或是用脚部控制距离 伺机反击
现在的空手道比赛 应该跟传统空手道差距很大
这些格挡技巧 我反而在长拳 螳螂 咏春 太极 等
看到比较多 而他们也有一套训练方式是比较合理的
这方面 其实少部分的国术组织比较清楚使用方式
赛制上 更有许多模糊地带
裁判影响相对多 即便是全国等级赛事
都可以看到选手觉得自己有得分 但裁判认为没有
也许有人看了 认为 这样比下来 拳击对抗性比较强
但是 这也是要付出代价的 拳击的危险性真的很高
毕竟攻击头部是首要目标 以职业拳击手来说
87%於三十岁都有脑部萎缩的现象
毕竟不是每个人都这麽能闪
也许有人觉得 这样空手道比较弱?
我个人觉得 这样的定论需要更多细节比较
然而 我很肯定的是
这样的空手道 依旧比许多武术好
有些武术仅只於套招 有些武术甚至不套招
於徒手技击的领域 差异还是会有很显着的
这也是为何"插眼爆蛋"常被人诟病的原因之一
即便不比赛 也应该进行系统性训练
让学习者有效率地在某些情况下对对手插眼爆蛋
如果保留了套招 至少保留些可能运用
但也因为纯套招 有些套招对练出现的可能性很低
至於连基本对练都没有的......
这样的比较表 还能加上平常对打训练的对比
有些武术系统 恐怕得交上白卷
要评比的话 连美式足球训练都可以拿来比
即便没攻击得分规则 但去检视他tackle的技巧
还是有非常可怕的技击性 (个人觉得比空手道危险)
另外现代科学训练 也是个新议题
相信很多武术以前的知识量都没现在丰富
如何重训 营养补充 人体解剖学等等
现代科学实验的知识产物 其实提供了更多对於人体的了解
多接触没什麽不好 过去有些训练 也许不错
而也有些训练 可能有伤害 或是有更好的方法替代
至於防身 个人走观念派以及设备派 可以再讨论
--
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1F：推 reinherd : 其实我觉得如果传统国术推动一个 152.23.123.225 07/26 02:49
2F：→ reinherd : 类似空手道的对打赛制,很多问题都可 152.23.123.225 07/26 02:49
3F：→ reinherd : 以解决.有比赛自然刺激训练需求 152.23.123.225 07/26 02:50
4F：推 gn00157431 : 其实传武的问题不在於比赛或是规则 122.117.223.93 07/27 10:08
5F：→ gn00157431 : 以太极拳为例举办了推手比赛一群太 122.117.223.93 07/27 10:09
6F：→ gn00157431 : 极拳的学习者便开始说这些比赛都是 122.117.223.93 07/27 10:10
7F：→ gn00157431 : 在顶牛没意义结果自己不下去比只会 122.117.223.93 07/27 10:10
8F：→ gn00157431 : 在旁边冷嘲热讽 122.117.223.93 07/27 10:10
9F：→ gn00157431 : 陈家沟派选手去打散打就有人说陈家 122.117.223.93 07/27 10:11
10F：→ gn00157431 : 这不是太极拳偏离了太极的运动方式 122.117.223.93 07/27 10:12
11F：→ gn00157431 : 等等 122.117.223.93 07/27 10:12
12F：→ gn00157431 : 阻挡传武进步的阻力其实是那些光说 122.117.223.93 07/27 10:13
13F：→ gn00157431 : 不练又在旁边冷嘲热讽自认为自己神 122.117.223.93 07/27 10:14
14F：→ gn00157431 : 打很厉害的武棍 122.117.223.93 07/27 10:15
15F：嘘 jacktang3200: ““关於防身是走观念派跟设备派“ 36.231.89.187 07/29 00:04
16F：→ jacktang3200: 奇怪，阁下开启这个武版超～～长串 36.231.89.187 07/29 00:04
17F：→ jacktang3200: 的开版文，不就是想酸合气道，结果 36.231.89.187 07/29 00:04
18F：→ jacktang3200: 反过来被众人指正你的观念错的一蹋 36.231.89.187 07/29 00:04
19F：→ jacktang3200: 糊涂吗? 36.231.89.187 07/29 00:04
20F：→ jacktang3200: 你到底什麽时後要回前面数串里这麽 36.231.89.187 07/29 00:04
21F：→ jacktang3200: 多人对你的提问与纠正啊？还是要继 36.231.89.187 07/29 00:04
22F：→ jacktang3200: 续装没事厚着脸皮继续讲干话？ 36.231.89.187 07/29 00:04
23F：→ jacktang3200: 我之前说，你child一天不道歉我(们) 36.231.89.187 07/29 00:04
24F：→ jacktang3200: 就一天会来推文重提，你以为只是说 36.231.89.187 07/29 00:04
25F：→ jacktang3200: 说？武版有一个传武蠢货creative88 36.231.89.187 07/29 00:04
26F：→ jacktang3200: 就够臭了，现在还多你一个练空手道 36.231.89.187 07/29 00:04
27F：→ jacktang3200: 练到变智障的child，你们干脆拜把去 36.231.89.187 07/29 00:04
28F：→ jacktang3200: 成立一个脑内格斗版吧，我认真的。 36.231.89.187 07/29 00:04
29F：→ creative88 : 楼上的板友 要放下心中的贪嗔痴才 220.136.83.237 07/29 18:01
30F：→ creative88 : 不会看事情这麽的痛苦 需要我介绍 220.136.83.237 07/29 18:01
31F：→ creative88 : 佛学的团体给你吗? 220.136.83.237 07/29 18:01
32F：嘘 jacktang3200: 佛你个鬼，我平常靠跟和尚往来混饭 36.231.94.47 07/30 00:19
33F：→ jacktang3200: 吃的也要跟你说？我还比较希望介绍 36.231.94.47 07/30 00:19
34F：→ jacktang3200: 你俩这种活宝去学学何谓造孽哩。 36.231.94.47 07/30 00:19
35F：→ taxidk : 抱歉、楼上的J武友，您对chind的质 180.176.54.38 07/30 02:25
36F：→ taxidk : 疑我来接啦，你说child是脑内格斗 180.176.54.38 07/30 02:26
37F：→ taxidk : 就让跟他同武馆的我来接战吧... 180.176.54.38 07/30 02:27
38F：→ taxidk : 道不道歉等我们打过再说，这两天台 180.176.54.38 07/30 02:27
39F：→ taxidk : 风天，之後等您站内信联络好了， 180.176.54.38 07/30 02:28
40F：→ taxidk : 您若觉得实证很重要，那我们这种练 180.176.54.38 07/30 02:28
41F：→ taxidk : 脑内格斗的也奉陪，时间地点等您示 180.176.54.38 07/30 02:29
42F：→ taxidk : 下，您担心安全问题我找警局和警官 180.176.54.38 07/30 02:29
43F：→ taxidk : 当公证陪您运动也行，大家手上技术 180.176.54.38 07/30 02:30
44F：→ taxidk : 印证看看谁比较脑内，等候您回应 180.176.54.38 07/30 02:30
45F：→ taxidk : 毕竟呛也要有个尺度，这麽爱呛， 180.176.54.38 07/30 02:32
46F：→ taxidk : 窃认为就见面打一场吧，如果这样你 180.176.54.38 07/30 02:33
47F：→ taxidk : 也可应证我们这门是否为脑内格斗 180.176.54.38 07/30 02:33
48F：→ taxidk : 等你回应嘿，再麻烦噜^^ 180.176.54.38 07/30 02:34
49F：嘘 jacktang3200: 不必私信了，我现在就可以在这回应 36.231.94.47 07/30 08:40
50F：→ jacktang3200: 你。仁兄是叫taxidk对吧？我是不知 36.231.94.47 07/30 08:40
51F：→ jacktang3200: 道你老兄在你师弟莫名其妙喷一连串 36.231.94.47 07/30 08:40
52F：→ jacktang3200: 文章时不吭声，被大家纠正回去快半 36.231.94.47 07/30 08:40
53F：→ jacktang3200: 个月了不护短，迟到都快没人回文了 36.231.94.47 07/30 08:40
54F：→ jacktang3200: 才突然发文声讨，而且在这麽多纠正 36.231.94.47 07/30 08:40
55F：→ jacktang3200: 人马还只敢回我这个莫名奇妙被你师 36.231.94.47 07/30 08:40
56F：→ jacktang3200: 弟乱喷乱骂最大的衰人.....是有何局 36.231.94.47 07/30 08:40
57F：→ jacktang3200: 心啦，但你自己们心自问，你师弟嘴 36.231.94.47 07/30 08:40
58F：→ jacktang3200: 的这些话，你都同意？ 36.231.94.47 07/30 08:40
59F：→ jacktang3200: 如果你想护短，你该做的，是把你师 36.231.94.47 07/30 08:40
60F：→ jacktang3200: 弟呛爆的二线技术如合气道跟国术武 36.231.94.47 07/30 08:40
61F：→ jacktang3200: 者叫出来对一场证明人家真的很二线 36.231.94.47 07/30 08:40
62F：→ jacktang3200: ，而不是对一群说话在理的乡民叫哮 36.231.94.47 07/30 08:40
63F：→ jacktang3200: 说可以约战，上一个这样干的人叫朱 36.231.94.47 07/30 08:40
64F：→ jacktang3200: 学璋。还是阁下跟师弟练的空手道就 36.231.94.47 07/30 08:40
65F：→ jacktang3200: 是朱氏直系？那真是久仰大名了，失 36.231.94.47 07/30 08:40
66F：→ jacktang3200: 敬失敬啊：) 36.231.94.47 07/30 08:40
67F：→ jacktang3200: 真是蠢透了，看你上站次数也有十年 36.231.94.47 07/30 08:40
68F：→ jacktang3200: 以上，现实少说三十来岁了吧？怎麽 36.231.94.47 07/30 08:40
69F：→ jacktang3200: 脑子还停在讲不过人就钉孤支的８+９ 36.231.94.47 07/30 08:40
70F：→ jacktang3200: 心态？以为把人叫出来打到他闭嘴就 36.231.94.47 07/30 08:40
71F：→ jacktang3200: 能证明自己想说什麽就能说什麽吗？ 36.231.94.47 07/30 08:40
72F：→ jacktang3200: 如果你跟你师弟(还是你们整个师门？ 36.231.94.47 07/30 08:40
73F：→ jacktang3200: )真心，说真的，那就不止是脑内格斗 36.231.94.47 07/30 08:40
74F：→ jacktang3200: ，而是作为一个人的人格都有问题了 36.231.94.47 07/30 08:40
75F：→ jacktang3200: ，真为你们感到可悲。 36.231.94.47 07/30 08:40
76F：嘘 jacktang3200: 喔。对了，刚刚忘了讲，我知道你是 36.231.94.47 07/30 08:58
77F：→ jacktang3200: 练国术的。你跟你师弟是哪门哪派， 36.231.94.47 07/30 08:58
78F：→ jacktang3200: 我不在意，但你师弟骂的对象很显然 36.231.94.47 07/30 08:58
79F：→ jacktang3200: 包括你练的玩意儿，你从不去纠正他 36.231.94.47 07/30 08:58
80F：→ jacktang3200: 或支持他，却突然在这里找我约战， 36.231.94.47 07/30 08:58
81F：→ jacktang3200: 只怕是假护同门之名行手痒之实吧：) 36.231.94.47 07/30 08:58
82F：→ jacktang3200: 你想说不是？可我看你在你师弟开的 36.231.94.47 07/30 08:58
83F：→ jacktang3200: 这一串回文里，被个散打国手当面呛 36.231.94.47 07/30 08:58
84F：→ jacktang3200: 你本人是脑内格斗，你却好客气好客 36.231.94.47 07/30 08:58
85F：→ jacktang3200: 气的回应说指教了耶？嗯，管不住同 36.231.94.47 07/30 08:58
86F：→ jacktang3200: 门的嘴，挑不硬的柿子捡，原来这就 36.231.94.47 07/30 08:58
87F：→ jacktang3200: 是武德。呵呵呵。 36.231.94.47 07/30 08:58
88F：→ taxidk : J兄您好，交流是最好检视技术的方式 180.176.54.38 07/30 14:08
89F：→ taxidk : 我的概念是，我跟师弟程度不会差太 180.176.54.38 07/30 14:09
90F：→ taxidk : 多，加上他人在美国，如果你希望 180.176.54.38 07/30 14:09
91F：→ taxidk : 他回国在找你，那我们等你回国在约 180.176.54.38 07/30 14:09
92F：→ taxidk : 至於被讲脑内格斗我完全不在意，基 180.176.54.38 07/30 14:10
93F：→ taxidk : 本上我认为大家阅读能力似乎有点问 180.176.54.38 07/30 14:10
94F：→ taxidk : 题，加上口口声声说脑捕的可不是我 180.176.54.38 07/30 14:10
95F：→ taxidk : 们，窃以为要喷就实际交流较有意义 180.176.54.38 07/30 14:11
96F：→ taxidk : 看不懂小弟回文意思，那是您的问题 180.176.54.38 07/30 14:12
97F：→ taxidk : 小弟观念很单纯 就单纯验证一下 180.176.54.38 07/30 14:13
98F：→ taxidk : 您身高体重尾数都超过我20以上，应 180.176.54.38 07/30 14:14
99F：→ taxidk : 该是小弟有绝对劣势，不是吗^^ 180.176.54.38 07/30 14:14
100F：→ taxidk : 爱呛人说见一次呛一次的似乎不是我 180.176.54.38 07/30 14:34
101F：→ taxidk : 我愿意交流印证了 退缩的也不是我 180.176.54.38 07/30 14:36
102F：嘘 jacktang3200: 别自称小弟装门面了，你(们)的目的 36.231.94.47 07/30 15:45
103F：→ jacktang3200: 也根本不是验证技术，不是吗？呛版 36.231.94.47 07/30 15:45
104F：→ jacktang3200: 友的是你师弟，呛其他武术有缺陷的 36.231.94.47 07/30 15:45
105F：→ jacktang3200: 是你师弟，让武版其他练武者不舒服 36.231.94.47 07/30 15:45
106F：→ jacktang3200: 而发难的也是你师弟，为什麽我们这 36.231.94.47 07/30 15:45
107F：→ jacktang3200: 些受害者得反过来出面替你师弟的呛 36.231.94.47 07/30 15:45
108F：→ jacktang3200: 声『验证』什麽？这不是你跟你师弟 36.231.94.47 07/30 15:45
109F：→ jacktang3200: 该做的事吗？ 36.231.94.47 07/30 15:45
110F：→ jacktang3200: 想靠拳头叫人闭嘴就直说，别在这里 36.231.94.47 07/30 15:45
111F：→ jacktang3200: 偷换观念，把我们正当的纠正反过来 36.231.94.47 07/30 15:45
112F：→ jacktang3200: 说成呛声了，乞丐赶庙公？真是丢人 36.231.94.47 07/30 15:45
113F：→ jacktang3200: 。 36.231.94.47 07/30 15:45
114F：嘘 jacktang3200: 再跟你说吧，这一整串没人有你说的 36.231.94.47 07/30 15:56
115F：→ jacktang3200: 阅读能力有问题，唯一有问题的只有 36.231.94.47 07/30 15:56
116F：→ jacktang3200: 两个人，第一个就是看到大家纠正後 36.231.94.47 07/30 15:56
117F：→ jacktang3200: 就突然装死不敢回应(上站时间又不难 36.231.94.47 07/30 15:56
118F：→ jacktang3200: 查)的chind，第二个就是突然冒出来 36.231.94.47 07/30 15:56
119F：→ jacktang3200: 想主持『公道』(虽然怎麽看都是私斗 36.231.94.47 07/30 15:56
120F：→ jacktang3200: )的老屁孩你。 36.231.94.47 07/30 15:56
121F：→ jacktang3200: 你觉得在推文用约战吓人就能叫人闭 36.231.94.47 07/30 15:56
122F：→ jacktang3200: 嘴，那欢迎你继续，我就不陪老屁孩 36.231.94.47 07/30 15:56
123F：→ jacktang3200: 瞎闹了。真正的公道在人心。 36.231.94.47 07/30 15:56
124F：→ taxidk : 谢谢。知道了 223.136.71.71 07/30 17:05
125F：→ taxidk : 所以大家继续讨论就好... 223.136.71.71 07/30 17:06
126F：→ tentaikanso : 插个嘴，所以taxidk大是chind的师兄 36.228.112.152 07/30 17:17
127F：→ tentaikanso : ？我也是属於质疑chind见解的人，主 36.228.112.152 07/30 17:17
128F：→ tentaikanso : 要是从「合气道泰森」跟「有些武术 36.228.112.152 07/30 17:18
129F：→ tentaikanso : 就是烂」这点挑战，chind之前有说他 36.228.112.152 07/30 17:18
130F：→ tentaikanso : 在跟师兄讨论时，有讨论出「特定武 36.228.112.152 07/30 17:19
131F：→ taxidk : 只是网路推文打字也有公不公道呢 223.136.71.71 07/30 17:21
132F：→ taxidk : 长见识了，谢谢您 223.136.71.71 07/30 17:21
133F：→ taxidk : t兄 质疑讨论都很好,不针对人身攻 223.136.71.71 07/30 17:21
134F：→ taxidk : 击 223.136.71.71 07/30 17:21
135F：→ taxidk : 还是见谁呛谁几次 纯讨论我都没意 223.136.71.71 07/30 17:22
136F：→ taxidk : 见 223.136.71.71 07/30 17:22
137F：→ taxidk : 再者，人在外简单回，您练传武的 223.136.71.71 07/30 17:23
138F：→ taxidk : 挫败不足经验，讨论上是否能扩充 223.136.71.71 07/30 17:23
139F：→ tentaikanso : ...刚刚网路不稳，没打完...。 36.228.112.152 07/30 17:24
140F：→ tentaikanso : 主要想请问taxidk大过去有无跟chind 36.228.112.152 07/30 17:25
141F：→ tentaikanso : 讨论过武术优劣？用什麽基准比较？ 36.228.112.152 07/30 17:25
142F：→ taxidk : 成武术界都有不足陋习，这点我很难 223.136.71.71 07/30 17:26
143F：→ taxidk : 认同，我都 想call dabaca出来讲述 223.136.71.71 07/30 17:26
144F：→ tentaikanso : 所谓「特定的烂武术」为何？ 36.228.112.152 07/30 17:26
145F：→ taxidk : 传武打斗经验了，您感觉的传武，能 223.136.71.71 07/30 17:26
146F：→ taxidk : 否扩充成全面的传武，加上有呛人切 223.136.71.71 07/30 17:26
147F：→ taxidk : 切言论，小弟当然会觉得当面指教厘 223.136.71.71 07/30 17:26
148F：→ taxidk : 清疑点争执最快，顺便交个朋友，以 223.136.71.71 07/30 17:26
149F：→ taxidk : 武会友不是吗？ 223.136.71.71 07/30 17:26
150F：→ tentaikanso : ...现在是看到对令师兄弟理论的质疑 36.228.112.152 07/30 17:27
151F：→ tentaikanso : 就约出来干一架最快的意思？ 36.228.112.152 07/30 17:27
152F：→ tentaikanso : 我早就说过，我说得一口好拳法，但 36.228.112.152 07/30 17:28
153F：→ tentaikanso : 是光理论就有问题时，不能从理论上 36.228.112.152 07/30 17:28
154F：→ tentaikanso : 回答？ 何况我又不会合气道...约我 36.228.112.152 07/30 17:28
155F：推 taxidk : 比较基准，我交流过也打过，而且基 223.136.71.71 07/30 17:29
156F：→ taxidk : 於尊重没有指名道姓，希望您谅察， 223.136.71.71 07/30 17:29
157F：→ taxidk : 也欢迎交流互补，共进传武发展 223.136.71.71 07/30 17:29
158F：→ tentaikanso : 出来打爆我，然後就代表合气道比拳 36.228.112.152 07/30 17:29
159F：→ tentaikanso : 击差？ 36.228.112.152 07/30 17:29
160F：→ tentaikanso : 不是吧，武版资深ID，结果就是一句 36.228.112.152 07/30 17:30
161F：→ tentaikanso : 欢迎交流，反正拳头见真章这样？ 36.228.112.152 07/30 17:30
162F：→ taxidk : 我说了 要呛那麽凶不如实际交流最 223.136.71.71 07/30 17:31
163F：→ taxidk : 快，如果这样造成不快，我致歉先。 223.136.71.71 07/30 17:31
164F：→ taxidk : 只是交流不是最好厘清争论差异最好 223.136.71.71 07/30 17:31
165F：→ taxidk : 的方式吗？ 223.136.71.71 07/30 17:31
166F：→ tentaikanso : 你也要看交流什麽，我的质疑点就是 36.228.112.152 07/30 17:32
167F：→ taxidk : 交流，就只能打与被打吗？@@ 223.136.71.71 07/30 17:32
168F：→ tentaikanso : 比较武术优劣的基准何在？如何认定 36.228.112.152 07/30 17:32
169F：→ tentaikanso : 特定武术就是烂、不能打？ 36.228.112.152 07/30 17:32
170F：→ tentaikanso : chind当初可是搬出师兄当支持的... 36.228.112.152 07/30 17:33
171F：→ tentaikanso : 然後师兄出来了，只有一句话，来打 36.228.112.152 07/30 17:33
172F：→ tentaikanso : 你把我打爆也没办法解决我的疑惑啊 36.228.112.152 07/30 17:34
173F：推 taxidk : 简单说，不练功力体能，不对链不对 223.136.71.71 07/30 17:34
174F：→ taxidk : 打的武术团体，你认为能不能打? 223.136.71.71 07/30 17:34
175F：推 taxidk : 您文章写过练武时期被跆拳武友出腿 223.136.71.71 07/30 17:36
176F：→ taxidk : 打掉的问题，请问那时後你们团体内 223.136.71.71 07/30 17:36
177F：→ taxidk : 练习有没有对打对链，没练对打对链 223.136.71.71 07/30 17:36
178F：→ taxidk : 抗击体能本来就很难 能顺利战斗， 223.136.71.71 07/30 17:36
179F：→ taxidk : 请问我这样描述应该没有问题吧？ 223.136.71.71 07/30 17:36
180F：→ taxidk : 只是交流=打爆...无言 223.136.71.71 07/30 17:37
181F：推 taxidk : 加上讨论过程没针对特定团体和人， 223.136.71.71 07/30 17:38
182F：→ taxidk : 敢问你们不愉快的点，我是很难感受 223.136.71.71 07/30 17:38
183F：→ taxidk : 到问题，揪咪^^ 223.136.71.71 07/30 17:38
184F：推 taxidk : 合气道部分 建议看一下佐川幸义的 223.136.71.71 07/30 17:53
185F：→ taxidk : 书和木村达雄老师的文章或训练方式 223.136.71.71 07/30 17:53
186F：→ taxidk : ，再对照看看现今普遍推广合气道的 223.136.71.71 07/30 17:53
187F：→ taxidk : 练法，我不方便说啥，但感触差异是 223.136.71.71 07/30 17:53
188F：→ taxidk : 会有的，如果您是练合气的武友的话 223.136.71.71 07/30 17:53
189F：→ taxidk : ，那有不快我能理解 223.136.71.71 07/30 17:53
190F：嘘 tentaikanso : 我们有练对对，对打极少，但是我被 36.228.112.152 07/30 17:54
191F：→ tentaikanso : 打败=长拳没用没技击性不能打吗？ 36.228.112.152 07/30 17:54
192F：嘘 tentaikanso : 更正：对练 36.228.112.152 07/30 17:55
193F：→ tentaikanso : 传武目前许多门派训练不重体能/对打 36.228.112.152 07/30 17:56
194F：→ tentaikanso : 造成传武的技击性降低，但是不是有 36.228.112.152 07/30 17:56
195F：→ tentaikanso : 达根本否定一门武术技击性的程度？ 36.228.112.152 07/30 17:57
196F：→ tentaikanso : chind的讨论只是没有「明确写出」， 36.228.112.152 07/30 17:57
197F：推 taxidk : 没人针对特定拳种指名道姓在讲呀？ 223.136.71.71 07/30 17:57
198F：→ tentaikanso : 但在讨论上是针对特定武术的。 36.228.112.152 07/30 17:57
199F：→ tentaikanso : 而且台湾合气道还是全世界唯一有接 36.228.112.152 07/30 17:58
200F：→ tentaikanso : 手竞技的，要不要直接去延吉街的协 36.228.112.152 07/30 17:59
201F：→ tentaikanso : 进会踢馆？下下礼拜以後我有空可到 36.228.112.152 07/30 17:59
202F：推 taxidk : 没有明确写，所以这样也可以跳进来220.129.200.242 07/30 20:08
203F：→ taxidk : 是有多心虚呢？另外建议ten大哥注意220.129.200.242 07/30 20:09
204F：推 taxidk : 一下交流礼貌，请问您是合气道协进114.136.249.181 07/30 20:10
205F：→ taxidk : 会或者该道馆的人吗？你代表该道馆114.136.249.181 07/30 20:11
206F：→ taxidk : 邀约切磋吗？道馆和协会官方知道这114.136.249.181 07/30 20:11
207F：→ taxidk : 件事吗?您代表官方，小弟虽然仅略懂114.136.249.181 07/30 20:12
208F：→ taxidk : 接手竞技，有正式邀约交流当然欣然114.136.249.181 07/30 20:12
209F：→ taxidk : 前往，但若是你并非该团体成员，而114.136.249.181 07/30 20:13
210F：→ taxidk : 且具备官方发言的职权，敢问你哪位?114.136.249.181 07/30 20:13
211F：嘘 tentaikanso : 知道我不练合气，当然不可能是团体 36.228.112.152 07/30 20:27
212F：→ tentaikanso : 成员才敢呛这麽凶嘛XD 36.228.112.152 07/30 20:27
213F：→ tentaikanso : 合气道就是令师弟拿来当劣後武术的 36.228.112.152 07/30 20:28
214F：→ jeff0975 : ...j大到底在义愤填膺什麽 1.161.237.180 07/30 20:28
215F：→ tentaikanso : 例证之一，而且还说跟师兄讨论过有 36.228.112.152 07/30 20:29
216F：→ tentaikanso : 许多传统武术就是一无是处，但又说 36.228.112.152 07/30 20:29
217F：→ tentaikanso : 不出个所以然来才会被战啊.. 36.228.112.152 07/30 20:30
218F：→ tentaikanso : 武术深广岂是任何人能度量的？至少 36.228.112.152 07/30 20:30
219F：→ tentaikanso : 我不会说出「某某武术无用」这种说 36.228.112.152 07/30 20:31
220F：→ tentaikanso : 法。 36.228.112.152 07/30 20:31
221F：→ tentaikanso : 然後我质疑的是「特定武术无用论」 36.228.112.152 07/30 20:33
222F：→ tentaikanso : 的说法，并没有要跳进哪里去。 36.228.112.152 07/30 20:33
223F：推 taxidk : (白眼)chind讲的也是特定武术><"114.136.249.181 07/30 20:34
224F：→ taxidk : 所以ten兄你做人可以这样帮外馆惹事114.136.249.181 07/30 20:34
225F：→ tentaikanso : 少扣帽子，是令师弟先把合气当例子 36.228.112.152 07/30 20:35
226F：→ taxidk : 就对了?真是相当佩服~佩服这种挖坑114.136.249.181 07/30 20:35
227F：→ taxidk : 泡这麽久，只是证明你不能打不能用114.136.249.181 07/30 20:36
228F：→ taxidk : 还想说甚麽？打字讨公道?几岁啊?114.136.249.181 07/30 20:36
229F：→ taxidk : jeff兄 同感 我也看不懂...114.136.249.181 07/30 20:37
230F：→ tentaikanso : 自己师弟把合气道拿出来当「会被拳 36.228.112.152 07/30 20:37
231F：→ tentaikanso : 击打倒」的例子 36.228.112.152 07/30 20:37
232F：→ tentaikanso : 然後对着其他质疑的人说：出来打， 36.228.112.152 07/30 20:38
233F：→ taxidk : 帮协进会惹事的是ten兄，帽子自己领114.136.249.181 07/30 20:38
234F：→ tentaikanso : 不打就闭嘴？原来武板资深ID是这样 36.228.112.152 07/30 20:38
235F：→ taxidk : 呛那麽深，却不敢实际交流...对了114.136.249.181 07/30 20:39
236F：→ taxidk : 乡民用语这叫甚麽来着?114.136.249.181 07/30 20:39
237F：→ taxidk : 还可以找不认识的团体代打，这甚麽114.136.249.181 07/30 20:40
238F：→ taxidk : 人品来着，没有说一定要干嘛，交流114.136.249.181 07/30 20:40
239F：→ taxidk : 就是交朋友，看到交流两个字就这种114.136.249.181 07/30 20:40
240F：嘘 tentaikanso : 我哪句话要说找协进会代打了？是看 36.228.112.152 07/30 20:41
241F：→ taxidk : 反应，该说小弟措辞太烈还是对方经114.136.249.181 07/30 20:41
242F：→ taxidk : 验太少，你提了协进会可以验证不是114.136.249.181 07/30 20:41
243F：→ tentaikanso : 令师弟很瞧不起合气，觉得可以质疑 36.228.112.152 07/30 20:42
244F：→ taxidk : 谁授权你讲的，谁准你邀的?114.136.249.181 07/30 20:42
245F：→ tentaikanso : 我练长拳，这几年还等同放下，出面 36.228.112.152 07/30 20:42
246F：→ tentaikanso : 一定被打爆，然後呢？我不能打等於 36.228.112.152 07/30 20:43
247F：→ taxidk : ten兄你犯大忌帮不知情团体约战了114.136.249.181 07/30 20:43
248F：→ tentaikanso : 我不能质疑有人提出「合气道劣於拳 36.228.112.152 07/30 20:43
249F：→ tentaikanso : 击」、「某些武术定弱於其他武术」 36.228.112.152 07/30 20:44
250F：→ taxidk : 自己还没发现吗?114.136.249.181 07/30 20:44
251F：→ tentaikanso : 我跟合气道协进会毫无关系，一切发 36.228.112.152 07/30 20:44
252F：→ taxidk : 质疑就好好回文讨论啊，情绪性言语114.136.249.181 07/30 20:44
253F：→ tentaikanso : 言与协进会无关，taxidk/chind所代 36.228.112.152 07/30 20:45
254F：→ taxidk : 说见一次呛一次的可不是我^^114.136.249.181 07/30 20:45
255F：→ taxidk : 没关系可以帮协进会约战再说自己可114.136.249.181 07/30 20:45
256F：→ tentaikanso : 表门派如果有任何疑问，请不要找协 36.228.112.152 07/30 20:45
257F：→ taxidk : 过去，真是我的老天鹅啊~~114.136.249.181 07/30 20:45
258F：→ tentaikanso : 进会，我也没有要帮忙约战。 36.228.112.152 07/30 20:45
259F：→ tentaikanso : 我也只有在网路上质疑，所以令师弟 36.228.112.152 07/30 20:46
260F：→ tentaikanso : 呛合气道这点，甚至有「与师兄讨论 36.228.112.152 07/30 20:46
261F：→ tentaikanso : 出特定传武就是烂」这点要如何解释? 36.228.112.152 07/30 20:47
262F：→ taxidk : 有从来不对练只灌神话的武术团体114.136.249.181 07/30 20:47
263F：→ taxidk : 这就是烂，请问有甚麽问题?114.136.249.181 07/30 20:47
264F：→ tentaikanso : 另外，说见一次呛一次的也不是我。 36.228.112.152 07/30 20:48
265F：→ taxidk : 你要质疑就回文讨论，需不需要我们114.136.249.181 07/30 20:48
266F：→ tentaikanso : 武术团体，还是武术？ 36.228.112.152 07/30 20:48
267F：→ taxidk : 亮身分证给你看，回文就回文114.136.249.181 07/30 20:49
268F：→ tentaikanso : 我前面就回过文了，武术团体是人的 36.228.112.152 07/30 20:49
269F：→ taxidk : 你管我师兄弟讲了甚麽会不会管太宽?114.136.249.181 07/30 20:49
270F：→ tentaikanso : 集合，教学、练法都可具体讨论，但 36.228.112.152 07/30 20:49
271F：→ tentaikanso : 直指武术就太过了。 36.228.112.152 07/30 20:50
272F：→ taxidk : 如果像你所说，差两个字，你是容错114.136.249.181 07/30 20:50
273F：→ taxidk : 率太低还是希望我们把话吞回去?114.136.249.181 07/30 20:50
274F：→ tentaikanso : 哈哈哈，他发展公开的网路讨论区， 36.228.112.152 07/30 20:50
275F：→ tentaikanso : 我不能回覆、质疑？ 36.228.112.152 07/30 20:50
276F：→ taxidk : 逻辑上没问题的叙述，看不懂你的情114.136.249.181 07/30 20:50
277F：→ taxidk : 绪，还是要摆一桌请你们两位舒坦一114.136.249.181 07/30 20:51
278F：→ tentaikanso : 武术/武术团体的概念天差地远耶 36.228.112.152 07/30 20:51
279F：→ taxidk : 下^^114.136.249.181 07/30 20:51
280F：→ tentaikanso : 哇哇，话说成这样，要说是「以武会 36.228.112.152 07/30 20:52
281F：→ taxidk : 然後，你没看过整个都没对练的拳种?114.136.249.181 07/30 20:52
282F：→ tentaikanso : 友」我也不敢信啦... 36.228.112.152 07/30 20:52
283F：→ tentaikanso : 没有，还请赐教，完全不对练？还真 36.228.112.152 07/30 20:53
284F：→ tentaikanso : 的有完全没对练的拳种？ 36.228.112.152 07/30 20:53
285F：→ tentaikanso : 就算是套路也会有个对剑什麽的吧 36.228.112.152 07/30 20:54
286F：→ taxidk : 谢谢增长知识，对趟子就叫对练 收到114.136.249.181 07/30 20:55
287F：→ tentaikanso : 结果又是你缩手不讲？ 36.228.112.152 07/30 20:57
288F：→ tentaikanso : 如果要到散手对打才叫对练，我反而 36.228.112.152 07/30 20:57
289F：→ tentaikanso : 想问哪个流派有主攻这些的，好啦保 36.228.112.152 07/30 20:58
290F：→ tentaikanso : 定跤一定有，但其他以拳为名的门派 36.228.112.152 07/30 20:58
291F：→ tentaikanso : 倒还是以套路为主。 36.228.112.152 07/30 20:58
292F：→ tentaikanso : 不过看taxidk大讲成这样，该不会贵 36.228.112.152 07/30 21:01
293F：→ tentaikanso : 馆是有大量散打练习？这我有兴趣。 36.228.112.152 07/30 21:01
294F：→ taxidk : 手法、招式、踢腿、摔要不要对练?114.136.249.181 07/30 21:09
295F：→ taxidk : 以及有没有对练...所以从头到尾114.136.249.181 07/30 21:09
296F：→ taxidk : 两位再呛甚麽我根本看不懂，合气道114.136.249.181 07/30 21:09
297F：→ taxidk : 也有所谓乱取(自由对练)的练习114.136.249.181 07/30 21:10
298F：→ taxidk : 但是台湾有这类的练习，或者这类的114.136.249.181 07/30 21:10
299F：→ taxidk : 练习多吗，主要还是以演武、示范多114.136.249.181 07/30 21:10
300F：→ taxidk : 你觉得对上基本万吐会怎样?114.136.249.181 07/30 21:11
301F：→ tentaikanso : 没有强调散手对练，降低武术技击性 36.228.112.152 07/30 21:11
302F：→ tentaikanso : 不代表该武术完全无价值。 36.228.112.152 07/30 21:11
303F：→ taxidk : 当年大东流或者植芝宗家，盐田大师114.136.249.181 07/30 21:11
304F：→ taxidk : 也不是只有练演武吧114.136.249.181 07/30 21:11
305F：→ taxidk : 人家讨论的是能打实用性，你讲价值114.136.249.181 07/30 21:12
306F：→ taxidk : 那是另外一件事，帅、好看也是价值114.136.249.181 07/30 21:12
307F：→ taxidk : 所以你们再呛啥根本难以体会...114.136.249.181 07/30 21:13
308F：→ tentaikanso : 好，技击价值。 36.228.112.152 07/30 21:13
309F：→ tentaikanso : 要说拳击的技击价值比合气道高？可 36.228.112.152 07/30 21:13
310F：→ tentaikanso : 是合气道在关节技所展现出来的技击 36.228.112.152 07/30 21:14
311F：→ tentaikanso : 价值，是拳击比不上的，甚而在极近 36.228.112.152 07/30 21:15
312F：→ tentaikanso : 距离的应用上也能比拳击发挥效用。 36.228.112.152 07/30 21:15
313F：推 taxidk : 所以我上面不是讲了吗?有练乱取?114.136.249.181 07/30 21:16
314F：→ tentaikanso : 所以合气道技击价值低於拳击？我不 36.228.112.152 07/30 21:16
315F：→ tentaikanso : 太能认同这点。 36.228.112.152 07/30 21:16
316F：→ taxidk : 有练当身(抗击)有练绝对力量?(合气)114.136.249.181 07/30 21:16
317F：→ taxidk : 有兴趣去看看合气宗家佐川的训练菜114.136.249.181 07/30 21:17
318F：→ taxidk : 没自由对练 你怎麽揭开放拳?114.136.249.181 07/30 21:17
319F：→ taxidk : 没优势力量和敏锐对战拍位 你怎麽做114.136.249.181 07/30 21:17
大家是每天都有假期 不用上班就对了
总之 ten大之言 所言甚是 前面文章的逻辑 加上後面的回覆
我把整体武术 跟 部分武术系统混淆
至於「特定武术无用论」 是太过夸张
但我若说 某人创的武术 技击上无用/用处很低 我认为有很大讨论空间
虽然有很大程度被认为是武棍
至於
"""但是我被打败=长拳没用没技击性不能打吗？"""
以前就跟长拳门的学长学弟讨论过
长拳门 大宗有 姜系 沈系 长洪
我以前是姜系 蛮牛老师传授
老实说 跟我现在练的八步螳螂有大量相似之处
可是技击训练上 蛮牛老师当初的教诲
也是一直说我们有许多不如人 要改进的地方
我私底下跟跆拳道社柔道社剑道国中拳击队社交流
蛮牛老师也跟吉安警局交流柔道的技巧
以及跟慈济大学学过剑道的学生相互学习
除了交流刺激进步以外
我们在学习的是 ""别人的系统性技击训练方式""
我相信现在蛮牛老师所提供的训练
会远比我大学时代更好 只要学生肯练
今天如果一个长拳老师 只教学生套路
只有讲解招式运用但不对练
那我可以说 这位老师的长拳所带来的技击价值不高
如果九成的长拳老师都是这样教学
那我可以说 这个体系主流风气训练 技击价值不高
剩下一成特例有良好训练体系
这算是我对这讨论串的省思
谢谢ten大的回馈
回到合气道 我的确不该用一个泛称性的方式盖扩
我对黑合气道这件事充满抱歉 毕竟我不知道他国训练方式
不过我还是对台湾纯合气道的训练成果充满疑问
合气道协进会 该组织有两次纪录
一位比赛输了 一位老先生教训8+9输了
都被他们做关系切割...... 前者文章在此
http://www.taiwan-aikido.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=60
并且文章作者这位资深教练引用贝德卡马的"战绩" 来佐证合气道的实用性
如果能与台湾代具表性又不会被切割的纯合气道人物交流
我很乐意 我一定想办法在长假期间回台
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 07/30/2017 21:19:16
320F：→ taxidk : 站立关节，传统技术要抓根本核心价114.136.249.181 07/30 21:18
321F：→ taxidk : 去看早期人在练啥最快...114.136.249.181 07/30 21:19
322F：→ taxidk : 我没有要说服你，你也可以不认同114.136.249.181 07/30 21:19
323F：→ taxidk : 网路没有谁说服谁的必要114.136.249.181 07/30 21:20
324F：→ taxidk : 我只是觉得争议 交流是最好解决方式114.136.249.181 07/30 21:20
325F：→ taxidk : 恰巧小弟在接触技术这块有点小经验114.136.249.181 07/30 21:21
326F：→ taxidk : 也欢迎您推荐您觉得能发挥站立关节114.136.249.181 07/30 21:21
327F：→ taxidk : 技术的朋友，大家一同切磋研究114.136.249.181 07/30 21:21
328F：→ taxidk : 这也是交流，交流有这麽可怕啊><"114.136.249.181 07/30 21:21
329F：推 taxidk : 您找的到盐田刚三，我也是被扁呀114.136.249.181 07/30 21:24
330F：→ taxidk : 重点是大师的技术重复再现率有多高114.136.249.181 07/30 21:24
331F：→ taxidk : 就是该流派的实用性价值，论美感的114.136.249.181 07/30 21:24
332F：→ taxidk : 话 合气道已经满分了...这也是价值114.136.249.181 07/30 21:25