※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之铭言： : 甲说筷子比较好用 : 乙说汤匙才是史上最强的餐具 : 我说， 你可以筷子汤匙一起用 : 喝汤面的时候， 最有效率 这点还蛮正确的，不过小声补充一下可能大块原烧熟成肋排端上桌的时候，你会需要一把 设计合宜的刀子来切肉，这时候筷子汤匙都显得累赘。 : 为什麽要执着於单一武术？ : 每个武术都是人在特定条件下发展出来 : 可能试用条件跟场合都不一样 是的，是以之前有直播达人呛说传武上不了mma擂台一样；同样的特定逻辑下，人类文 明上的专项单项格斗运动包含：跆拳、空手道、柔道、角力、柔术、拳击单就练习内容 也必须补强专项外的能力，起码练习达到足以抗衡对手时才具备对抗能力。简单说哪个 单项运动选手可以不吸收其他技术概念加以训练就可以上台，这点对传武对其他专项运 动都一样。 但比较有趣的是，站在传统武术或者柔道、跆拳、空手、柔术等东亚武术的古典时期， 尚未竞技化时期，这些分野并没有那麽明显。柔道有当身技、也有打击技术，跆拳也有 手部攻击和拳腿组合技术，空手道也有摔。传统武术更是强调远踢近打贴身摔包罗万象 : 拳击的拳很强， 泰拳的膝撞很强， 角力的摔技很强... : 你可以都练， 找出最适合你的 : MMA就是这个概念， 把好用的擂台技巧混在一起 是的、是都很强。但小补充一下，在专业的运动赛制上，每个成熟的mma选手都有自己的 基本盘，或者说自己非常专精的领域，有人是拳击底起家，有人是角力或者巴柔独擅， 它们只需要微调自己的技术面，训练对应不擅长的腿部或地板防御、或者打击技就可以。 简单说若以专项能力多边形来量化，大抵上选手在自己专项领域一定会有7、80分以上 的造诣。 mma是一个赛制规则，是个非常开放的规则，所以导致选手在远踢、近打、贴身摔、地板 都需要有一定程度的造诣才能有发展空间。但是回到原文概念上，那是因应赛制的结果， 而非把所有好用的擂台技巧混在一起就是最强，这里面会有点些微的差别。 举例一个全运会的现役拳击或者跆拳选手，他们可能只需要花半年到一年时间，拳击达人 补足腿部防御和基本抗摔带入地板的防御能力，跆拳高手把得点制改成火力全开重击制 补足进战和抗摔的能力就大有可为，因为它们都已经有非常专业的「专项」 在能力多边形量化上，它们只要把其他专项能力补到及格、不要太烂就可以大放光彩， 上面的概念放在搏击散打、踢拳、泰拳角力柔道选手上面都一样，重点是你的独门绝活 要先建立。先形成有专项能力的选手才有办法渐趋全能。 你觉得拳击拳很强、泰拳膝撞很强、角力摔很强都很正确，但是要上mma擂台，你觉得 是三种格斗运动各操一年，还是选择比较类似包含拳腿摔的格斗运动例如散打会练得比 较深呢? 在强调一点，mma是个竞技规则，如果明天mma开放打後脑、攻击脊椎、或者开放站立关节 ，末梢关节攻击，大家的打法和呈现的风格就会再度改变，职业运动考量激烈、强度之外 还有个很重要的设定是节奏和精采度，很多技术很危险很有效，例如在进入地板状态的判 定，(主动、被动，三点着地还是胸背着地)能否开放攻击，是否开放地板肘膝击、甚至 是否使用足球踢、踩踏，都会影响赛事的流畅性和收视率。 赛制就是在保护选手的范围内进行竞技，武术的探讨研究则是在消除盲点，寻求可能性。 所以简单的结论仅是，选手练得可以很精要很单纯很有效率非常强，但是单项运动包含 武术跆拳柔道空手在内技法诸元一定包罗万象，因为前者要的是战果，後者积存的是 人体战斗的各面向经验和可能性。 只是很多坊间传武教练或团体，没有搞清楚要发展的专项，或者略嫌浮夸讲了他们做不 到的事才招致非议，那个只能说是自做自受，仅能给予祝福。 : 做出最适合擂台的技术 : 国术就像坚持用树枝吃饭 : 逻辑大概是 : 「树枝自从几万年前原始人就在用了, : 所以树枝一定是最好的餐具」 : 「原始人擅长用树枝吃饭， 现在人不会用树枝吃饭， 一定是因为现代人没有领略使用树 : 枝的诀窍」 : 「最厉害的人都在古代， 现代人是太笨才不会用树枝吃饭」 容我小声地问一下：阁下有没有见过或者拜访过国术界能打善战的高手? 或者亲身体验一下国术界比较有声誉的老师长辈，或者建议您使用比较客观的交流方式， 例如您觉得某种武术到现在还在用树枝吃饭，您大可打听一下武术界可以接受交流的老师 请对方陪您玩玩您擅场的赛制一回合，接着您陪对方以对方擅长的方式推手摛手摇肢看看 。说穿了赛制决定了竞技选手的练习走向，传武老师如果没有精心在竞技专项技术上练习 他当然会居於下风，但是反过来说如果传武老师不是太芭乐练体操型的，他一定有它门内 的技术专项。 合理的交流方式，传武老师可以陪你戴拳套打个一回合好了，你会愿意跟他推手摛手三分 钟看看吗？ 至於要呛武术还在用树枝吃饭，或者贵古贱今走在时代的末端，那可能仅是公园校园的 养生体操团体，小弟相知相交的很多武友前辈都不是长这样，供您参考。 至於要迈上mma或者专项竞技擂台，之前说过很多次，最快的方法就是照专项技击运动的 规范去学去练，这类想法的谬思仅是在於练太极的呛mma选手不去比推手比赛是一样的， 大家彼此心知肚明，对方所指责的都是自己不擅长的专项罢了。 至於一般的生活防身制敌，各家各有自己的路数，就像你要吃海底捞我想吃鼎泰丰一样， 吃啥都好，别噎到烫到就好了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.70.53 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1500139602.A.4F6.html 这个问题非常大，大概可以分两个面向。 第一个如果是没有功力、对练对打练习的传武练习团体→它们不可能调整技术，与其要 调整不如引进对打相关技术来练习比较快。 第二个如果是有功力、对打对抗练习的武术团体→它们会有自己操作练习的对打方式， 是否要拓展成接轨格斗运动的练习，须待有心推广者慢慢推动。 最直接的讲法就是国武术运动的专项协会推广、投入资源大多在套路比赛上，现在已经 没有国武术运动的官方对打比赛，就算有也都是散打搏击比赛。要参赛的团体多兼练散打 比较多。 另外则是推手还有全国性比赛，在奖金和选手拳奖励下，也有部分团提专走这块竞赛领域 ，选手也不少。 谢谢，您抓到我的重点，文章不是比较强弱这种硬性定调。 仅是表达赛制决定比赛面向，还有传武人不上擂台固然是练习内容强度、专精度、深度的 远逊，另外还有传统武术建立的对练方式很难接轨发展到擂台这两件事。 谢谢real大哥的意见，我爬了文，您应该是全国等级的散打选手。在此谢谢您的意见和 指点。针对您的推文回应一下，不周到的地方请见谅！^^ 第一、传武不是电影的幻想，您对手肢较技的评断，只能凸显您没推手摛手过手这类贴身 竞技。当然接手发展攻防有其局限性和极短距离才能发挥效果的狭窄效度，但基於我这里 的说明，再狭窄再局限，他还是有他可以发挥的地方。街头冲突你甚麽时候看到两边行 礼如仪，架式举起再开打？七八成都先抓上扑上拉近开干，这就是武术接手技法很好的 防身实用切入点，而且有很多站立关节技可以控制对手避免触法，这里还是要说明一下 是有用处的。 第二点、我原文是只如果武术练习团体只操站桩套路而没有对打对练，对於适用、对打上 会没有帮助，您能否点明是哪个体操型的团体操很凶。在此简单说明，我历年参观过早年 复兴剧校和豫章工商(早年国术会的武术重点培训学校)他们对基本功和套路下功夫非常深 ，高中比中正杯国术赛的时候，我因为顾人怨被学长推坑参赛北拳，我前面一位复兴剧校 的田姓选手大家同样是高中生，但他是东亚运还是亚运武术套路的储备选手，上场旋子 720度转体还可以落地劈叉，全场欢声雷动，然後我再上场打弱弱的小虎燕当然只有陪赛 的份。 另外一个经验是就读国体研究所时期，晃去他们武术课程，老师是京奥国手，带 国体武术队同学当助教，上述的套路专项肢体强度、能力都很强，但因为私下接触过聊过 摸过，如果没兼练对打或散打，通常都对对打练习没概念。当然可能您说练甩手老人拳 的可能是在下小弟我(赶紧回头看，阿宅还不大老)但小弟从高中练拳就有跟其他武术性 社团交流，课後打到差点到警局，被教官拎回训导处记过的交流也有，之後去武馆跟左 师父学螳螂拳，老师早年更是不打不教，问动作就是示范对打，学生可以还手，当然鼻青 脸肿的状况很多，跟外面武友的交流因为中年记忆力差就省略不提。简单说，这些交流经 验中，你当然会有发挥的好与不好的时候，也有上警局和去医院挂号的不好回忆。 但应该不是您说的脑内运动。 另外批踢踢武术版爱好和平，尚析大哥理性讨论，小弟母亲没得罪您，请您不要用这麽 粗糙鄙俗的言论攻击别人母亲，谢谢。所幸武术界爱告人的并非小弟在下我，要不然 截个图大家地检署见很浪费时间。 也请推文看清楚：有关於拳击的重、泰拳的膝、 角力的摔，并非我写的原文。至於小弟脑内对於拳极、泰拳、角力的脑补印象部分， 这部份很惭愧，毕竟小弟过往的讨论中不大具体提人名，感觉会给人沾光、高攀沾酱油 的感觉。但因为无奈澄清，还是多少提一下。 拳击新北市拳击协会理事长、肯将的「一哥」苏大哥是自己工作认识的好朋友，豪爽磊落 的个性很好亲近，有段时间曾跑他们拳馆，也顺便承蒙他们馆内当时的教练锺俊安和江奕 钧教练热心指导过，也被锺教练打过非常快回合「指导拳」那时忘了被谁推坑，有次聊天 练习被推上去和台北一位退役的散打选手对打，当然阿宅如小弟没力量没技术只会脑内幻 想只好频频绕圈、前手点点点、缠抱抓缝隙塞的方式撑完该回合，结果对方非常生气我只 好赶紧开溜。想起来非常感谢上述教练前辈愿意外人参与、观摩拳击训练的流程和操作概 念。自己武馆的以色列籍师兄卫祥(中文名字)是世界警察运动会散打前四名，拳脚很重 但是人很斯文，大家早年也常在武馆里打打闹闹开玩笑。他觉得远距离散打拳打脚踢非常 棒，加上螳螂的进身技术处理对手就很完美。他跟师父学到经过认证，之前也在新北地区 推广武术。 泰拳部分早年被以前高雄巴柔学院的泰拳、巴柔教练施宗莹教练指导过，充沛的身材和狂 暴的力量让小弟印象深刻，近年则是有机缘承蒙王怡天馆长轻度对打过，过程很感谢他温 柔客气，没放力鞭腿，以王馆长的腿部强度，真的一腿我大概就可以掰咖去医院找医生， 因此印象非常深厚。大家用纯粹交流的方式见证体验技术，万分感激在心。 摔技部分早年摸过一点保定快跤、为了增加对练经验跑过一阵子警大、民生社区，也参加 过辅大柔道社和专项选手对摔过一段时间，也曾在武馆和一名加拿大练习角力的武友对摔 过（当然很不习惯角力的搂颈扶膝和身型头脸频频贴挂在你身上，和习惯背桥侧拉、後拉 、swing跑到背後的诡谲方式） 後来高中学弟也转练角力、也当选过台北市的区运选手，承蒙上述朋友的无私，让小弟习 武之路走来视野开阔很多。散打搏击部分则是在某次讲习认识在苗栗带大专散打校队的 世杰教练，我们讲习坐隔壁，两天聊开了会後就一起交流吃饭坐车回家，打过手打离手 彼此分享对对方的分析和技术看法...anyway 大概这些都是脑内格斗吧。 至於您推文的最後两句话，事实上在防身和比赛上都很正确。 比赛打赢胜出，当然对手比自己弱(不然捏) 、防身关键当下出手，要是对方左青龙右白虎老牛在腰间，长短用伺候你要拚吗？ 对方有可乘之机(来自场域、外型、身材、携械嗑药酗酒与否的判断)真的很强很危险在 麻烦大哥您示范以强打强之道，谢谢您。 MASOMASO大人可能误会我的意思。小弟文字能力欠佳先向您致歉先。 小弟举例赛制仅是想表达： 如果赛制更加开放到打击可以更多元更有效 或者赛制更封闭到打击可以更专一更紧凑 应该都会影响我们看到现行格斗赛事的观感和想法，这里是小弟比较感性或者幻想的一块 并非纯粹如坊间辩驳传武专打要害却上不了擂台这种谬论。 我举例例如选手对打站立缠抱时，如果可以攻击指、腕、肘关节，当然成功机率另论， 但机率上是否就会有另外一种更有效、快速、破坏对手解决僵局的模式。 或者在选手倒地时开方攻击踝、脚趾关节、或者使用踩踏、球踢、落踵等技术，是否 会产生另外一种地板攻击模式。 这是纯粹技术可能性层面的讨论，并非藉此做为： 「武术专打哪里哪里，只要一出手对方就怎样怎样」...某种程度来说，小弟不是这种传 武人，大概身边也没有脑袋还长这样的武术朋友。现实对打里光是闪拳套闪低鞭腿就跑 的好伤心好难过了^^ 对打、抗击、甚至架式站好给对手打击、踢击大腿练抗击的训练我有带学生在做，但是因 为毕竟是校园社团，感觉加多抗击、对打练习学生就会有越来越少的趋势，甚至有学生会 跟我说：「教练我不知道练武术这麽痛、这麽辛苦」(人越来越少怎麽办呀?) 加上社团的练习量和正规拳馆、选手 般差距非常大，在武术教育上，强弱一回事，起码我会尽好教育学生让他们知道强度、 理想和现实差距的问题。起码不讲干话是很有把握的，谢谢您的宝贵意见。 MASOMASO大人，您的「业余拳击」应该是国内全运会的水准噜，这个坑有点大。 认识小弟多年的，大概都知道小弟的个性，虽然小弟练武时间有点长，但应该没有武友、 学生、师兄弟听我讲过自己门内前辈老师多神多怎样，有的大概会讲以前跟老师、前辈对 打对手或者访友的经验。当然练习模式一锭是从对练、自由对练、对抗对练、到努力对抗 自由对练、居间磨出恒定的实践率才能够施做，小弟会继续朝您推文说的方向努力练习。 早年莽撞时期，很喜欢找神话祖师爷的团体约战，也闯过一些小祸，肇因也多是看不起 卖弄这些师门神话的特定师长教练群，但已经当了多年的中年大叔，低调玩脑内格斗就好^^ 另外谢谢MASO大人、谢谢您的宝贵意见，有志发扬武术的朋友们大家会继续努力。大概 会慢慢尝试推广定期的交流，而且是跨团体的，希望藉此提升改变武术给外人的印象。 [1;31m→ MASOMASO : 千万不要"我和我师兄练了7500次我挡 36.227.14.113 07/16 20:36 传武不上擂台的原因非常多，也很好归类，大概您也说的很全面了。 竞技专项运动是以从小紮跟、国高中大学一路体保班全中运大运全运一路磨练上来的。 传武好像除了武馆、社团、公园、社大、运动中心就没了。 上面的机构中、有打沙包打拳靶踢腿靶有护具拳套有固定对打练习的有多少？ 就算有、武术界迄今的公开邀请赛、交流赛、选拔赛为何？有的就是竞技套路和推手比赛 这里面欠缺横向纵向的整合、和资源的重复浪费，当然这可以另外再开一篇文来聊。 我原文提到操练体操的芭乐现象也在此，但现实闯荡社会的经验上，愿意对打的人很少 愿意对打的人大概八九成都选择技击格斗专项运动去了，加上传武的养生、套路文化和 幼儿体育才是职业武术人赚钱的市场主流，小弟只能对自己执教的团体负责，但热情和 理想是往往抵不过社会现实的。 本篇文仅是就赛制来发想，大概就是有不少武术老师有不错的专项能力，但是这些 「专项」的适应和展现层面非常狭窄，我简单举振武学院已故的王杰老师、或者咏春拳 黄子建老师，综鹤拳洪宗基老师这些高手来说。它们的专项能力大多在接点、接触，或 单手或双手，有经历、实际访查的武友大概知道我说的，一般外人单手或者双手接触到 这些老师就会陷入控制，或者被擒拿倒下、或者被破坏重心发出，或者被控制打击。 当然你可以说你知道这块没得比，但是真打谁跟你贴，然後架架、赖斗阿霸塞得这类对手 不要不要的，然後据此说「你看他们不行」但反过来思考：「你要不要跟这类老师贴手」 寻师访友是看待对方或长辈有没有自己达不到做不到的特长，作战干架是挑自己长处辗压 对方短处，主要想喟叹的就是很多武术的核心技术在接点控制这块，只要是有效的，对我 自己来说就还是有值得学习的地方。我强调是对我自己而言，谢谢大家体谅。 ※ 编辑: taxidk (123.193.83.119), 07/18/2017 01:34:10