作者tentaikanso (恐龙法酱)
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标题Re: [心得] 传武迷思-没有最强的武术 只有最强的人
时间Wed Jul 5 02:30:50 2017
※ 引述《chind (秋夜微雨)》之铭言：
: kevin751021大这比喻很传神
: """""
: 我不是很懂车啦，大概就像玩赛车游戏得到的第一台吧！
: 无论外观、油耗、加速、操纵...都非常差劲！
: 好吧，或许还真的有人能用这样的车打通关，
: 但纵使如此，也不能说车子没有高低分别，只有驾驶技巧高低与否
: """""
: → NOBUNAGA01 : 你可以用枪械来看 事实上不可能有 61.231.68.99 07/05 01:18
: → NOBUNAGA01 : 绝对的优劣 61.231.68.99 07/05 01:18
: N大这比喻也很传神 有些枪 适合城镇战 有些适合远距离狙击
: 有些被淘汰的枪 只剩下历史意义 或是美观
: 有人想练武 我一定会问其目的
: 针对目的推荐武术
: 或许用"优劣"很过分 实际上是个"适合与否"
: 针对某一目的 有些武术就是更适合该员练习
: 方能帮助他达到其目的
: "绝对适合"不存在 "相对适合"是存在的
你都说了绝对适合不存在，
相对适合是存在的，
那武术优劣也是一定标准才「比较」出来，
一直讲平坦空旷地面的徒手技术，
那就是擂台嘛！
问题是擂台也要有标准啊...，
是拳击、泰拳、MMA、散打还是角力？
像这次臭嘴哥跟五月天打，
我可是觉得五月天胜算很大，
臭嘴哥有释出练拳击的影片，
嗯，练逃跑比较快XD
而且由後来的回推文当中，
你又主张「有些武术是绝对的烂」，
甚至还说道馆师兄有同样意见...，
我可以请问是「哪些武术」吗？
-------
我个人比较喜欢信长01大的比喻，
quote：
格斗技术 = 工具
流派 = 工具箱
格斗情境 = 任务
马盖先用一把瑞士刀就解决所有的任务 => 只有最强的人没有最强的工具
叫你换轮胎 工具箱里却没有挖胎棒 => 你的流派面对 "换轮胎"这个情境是不利的
叫你修电脑 打开工具箱却是美颜工具组 => 你叫拳击手去比相扑
你和他的工具箱都有起子 但是你的用几次就歪了 => 工具的品质(训练方式)有问题
工具箱里有一堆你认得的和不认得的工具 大部分你都没用过 => 传武
--------
传武的问题就是给你一大堆工具，
但用法老师不一定会说，
结果上场比赛，
例如组装机车，
其他人是把工具一字排开动手组合，
传武的还要先把工具倒出来瞧了老半天，还不太会用。
但是你要说这些工具毫无用处吗？
我想这太过武断了。
而且，不管是车子、枪或工具，
都是身外之物，也许可以从性能来明显区辨，
但武术则必须靠人来体现，
所以还是要回归到人。
当然，
如果有人能强到超越武术技巧的限制，
那重点就是人，而非武术，
但这无法作为武术优劣比较的论点。
而且就算有优劣，
人家工具箱有可用工具，
我们不能去找一个类似的放进来吗？
除非你能从招式、结构上证明无论任何人来用都无意义(ex.凌空劲)，
不然不能用烂来形容一门武术。
--------
至於我说的「武棍所教的不是武术」也可以用同样的比喻：
人家工具箱里面装的是起子、铁槌、电钻跟卷尺；
武棍给的工具箱打开是杂草、石头跟烂木头。
凌空劲就是当中那根烂木头，
不仅不算工具，
连变成工具的可能性都没有。
但是不要人家工具箱外面贴个太极(或其他武术)，
你就把整个武术都算上去嘛！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.248.45
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1499193052.A.CBE.html
※ 编辑: tentaikanso (36.230.248.45), 07/05/2017 02:35:21
1F：推 chind : 讨论没啥交集 我也大致同意你的论述 73.162.202.200 07/05 03:00
2F：→ chind : 你提出一个对合气道最有利的规则吧 73.162.202.200 07/05 03:01
3F：→ chind : 拳击、泰拳、MMA、散打、角力 73.162.202.200 07/05 03:02
4F：→ chind : 我想角力可能还有些机会 73.162.202.200 07/05 03:02
你是对合气道有多不熟？
如果不熟的话为什麽还可以拿来当批评对象？
日本合气道原本是不允许争斗比赛的，
後来台湾为了推广，而有中正盃合气道的世界唯一的比赛制度，
就算不讲合气道自己的比赛，合气道本来就是从柔术出发，
或许柔术比赛的规则可以应用。
5F：→ chind : 至於很烂的武术 看过我不会去记他 73.162.202.200 07/05 03:03
6F：→ chind : 虽然在你眼中可能又称不上武术 73.162.202.200 07/05 03:04
所以你是记得还不记得？
一面说你不会记他，一面说在我眼中称不上武术？
你怎麽知道我在想啥？
而且，我再三强调，所谓「称不上武术」，是指由「武棍」所教授的内容。
因为你之前举魏雷当例子，
但魏雷都被踢爆根本不是什麽太极大师，
只是个复健师出身，
那他的雷公太极恐怕根本没有多少技击技巧在内，
才说不算武术。
如果你要批评的是传武容易有武棍出没，
那要批评的对象是武棍的「人」，
而不是武术技击内容。
你自己都说现在在练太极，
还是你认为太极毫无技击内容可言？
完全是无法应用的技术？
...我自己只有另一个小小的感想：
练太极的难道没有刚刚好的人吗？
要嘛是连违反自然法则的凌空劲都信的信徒；
不然就是完全否定掉太极等传武价值的Anti粉？
※ 编辑: tentaikanso (36.228.118.166), 07/05/2017 03:38:13
7F：→ jacktang3200: "很烂的武术看过不会记得"，可是却 61.228.2.10 07/05 03:25
8F：→ jacktang3200: 会发一整篇文章大谈自己遇到的传武 61.228.2.10 07/05 03:25
9F：→ jacktang3200: 都是废物，合气道未来堪忧，好神奇 61.228.2.10 07/05 03:25
10F：→ jacktang3200: 的记忆力啊:) 61.228.2.10 07/05 03:25
11F：→ jacktang3200: 来，把你自己遇过的传武人门派报一 61.228.2.10 07/05 03:25
12F：→ jacktang3200: 下啊，那不就是T大想问的答案了吗? 61.228.2.10 07/05 03:25
13F：→ jacktang3200: 客气什麽?:) 61.228.2.10 07/05 03:25
14F：→ jacktang3200: 这是T大的文章，我就不在他场子按嘘 61.228.2.10 07/05 03:28
15F：→ jacktang3200: 了，但C某你上一篇文指着我鼻头骂， 61.228.2.10 07/05 03:28
16F：→ jacktang3200: 现在被我的推文打到没得回嘴，就想 61.228.2.10 07/05 03:28
17F：→ jacktang3200: 装死不回，是不是有点太有武德了呢 61.228.2.10 07/05 03:28
18F：→ jacktang3200: ，小丑先生? :) 61.228.2.10 07/05 03:28
※ 编辑: tentaikanso (36.228.118.166), 07/05/2017 03:39:25
19F：推 gn00157431 : 如果真有那门武术我认为非吴氏太极 36.238.190.43 07/05 07:27
20F：→ gn00157431 : 莫属 36.238.190.43 07/05 07:27
21F：推 iamice : 这整串看下来爆气点是合气道无误118.163.153.217 07/05 09:55
22F：推 superdrift : 所以是合气道不能打万年战文再现XD 223.140.49.92 07/05 10:56
23F：→ tentaikanso : 我自己是没有把讨论重点放在合气道 36.228.118.166 07/05 11:21
24F：→ tentaikanso : 啦，只是单纯对chind的「合气道泰森 36.228.118.166 07/05 11:21
25F：→ tentaikanso : 」和「拳击泰森」这样的空想假设有 36.228.118.166 07/05 11:22
26F：→ tentaikanso : 些质疑，更好奇哪些武术是他口中的 36.228.118.166 07/05 11:22
27F：→ tentaikanso : 「烂武术」？ 因为从讨论到现在，他 36.228.118.166 07/05 11:22
28F：→ tentaikanso : 明确的批评对象是魏雷这些藉武术之 36.228.118.166 07/05 11:23
29F：→ tentaikanso : 名赚钱的人(强调内力、凌空劲等) 36.228.118.166 07/05 11:24
30F：→ tentaikanso : 那就跟他说的「武术有优劣」不一样 36.228.118.166 07/05 11:24
31F：→ tentaikanso : 如果要批评武术本身，应该是要从练 36.228.118.166 07/05 11:25
32F：→ tentaikanso : 法、用法欠缺技击性开始探讨。 36.228.118.166 07/05 11:25
33F：→ tentaikanso : 而不是「某些武术就很烂」这种攻击 36.228.118.166 07/05 11:26
34F：推 magicscott : 我倒是很好奇为什麽要把魏雷当作骗 118.161.12.28 07/05 12:26
35F：→ magicscott : 子?? 他的师承都是很正统的杨氏太极 118.161.12.28 07/05 12:26
36F：→ magicscott : 他或高估或夸大了自己的实力 但要 118.161.12.28 07/05 12:27
37F：→ magicscott : 把他拿来和太极兰芳或柳龙拳这种真 118.161.12.28 07/05 12:28
38F：→ magicscott : ●骗子 还是有差异的..... 118.161.12.28 07/05 12:28
39F：→ magicscott : 大家会认为那个也被修理的八卦宗师 118.161.12.28 07/05 12:29
40F：→ magicscott : 是骗子吗? 118.161.12.28 07/05 12:29
要从整体行为来判断，魏雷被打败之後，
连「我没用内力」这种话都说得出口，
这种说法跟阎芳、柳龙拳也差不了多少。
之前贴的八卦掌老师傅被打败之後，
再怎麽样也是凹「不准打脖子」的招式问题，
不会说成「我还有神功未出，用出来吓死你！」
当然实际来看是老师傅根本欠缺搏击的身体素质，
根本没法打，
但八卦掌的攻防技巧或许还是知道的。
(不过我还是不想碰内家拳，找老师还要先确认是不是骗子也太累。)
然後魏雷的师承是自称的，据说有杨太的传人出来反驳杨太中没这个人耶？
41F：→ atst2 : 一样是吹牛,每个人接受的程度不一样 61.230.99.116 07/05 12:32
42F：→ atst2 : 7分说成10分,有人可以接受,但1分说 61.230.99.116 07/05 12:32
43F：→ atst2 : 成10分,能接受的人就不多了吧? 61.230.99.116 07/05 12:32
※ 编辑: tentaikanso (36.228.118.166), 07/05/2017 13:12:40
44F：推 hishiro0110 : 我看到龙蛇演义前半段里，八卦掌的 180.204.50.227 07/05 14:04
45F：→ hishiro0110 : 练法是要走水缸欸，不知道那个老师 180.204.50.227 07/05 14:04
46F：→ hishiro0110 : 傅有没有酱子练( ￣▽￣)σ 180.204.50.227 07/05 14:04
拿小说来讲？ 那要不要睡寒玉床、吃莽牯朱蛤啊？
你的「气」=「热能」呢？
※ 编辑: tentaikanso (36.228.118.166), 07/05/2017 14:32:56
47F：推 gn00157431 : 中国传武就是因为文人练武练在嘴上 122.117.223.93 07/05 16:32
48F：→ gn00157431 : 每次文字叙述都写的惊天地 泣鬼神才 122.117.223.93 07/05 16:33
49F：→ gn00157431 : 落得现在这样下场 122.117.223.93 07/05 16:33
50F：→ gn00157431 : 当年陈吴之战也是写的煞有其事结果 122.117.223.93 07/05 16:37
51F：→ gn00157431 : 看影片才知道是两个王八拳打斗 122.117.223.93 07/05 16:38
52F：推 mn435 : 只是漂亮话而已 武术本身一定有高下 1.173.24.205 07/05 17:42
53F：→ mn435 : 优劣 1.173.24.205 07/05 17:42
54F：→ tentaikanso : 依规则、情境分的话有相对的高下。 36.228.118.166 07/05 18:05
55F：推 llzzyy01 : 说武术有优劣的220.141.116.187 07/05 22:00
56F：→ llzzyy01 : 请排名 柔术、柔道、拳击、跆拳220.141.116.187 07/05 22:00
57F：→ llzzyy01 : 的优劣220.141.116.187 07/05 22:00
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58F：推 madaniel : 其实平坦空旷地面本身当绝对前提， 110.28.11.197 07/05 22:32
59F：→ madaniel : 学跤术为主的如我学的柔道，在巷子 110.28.11.197 07/05 22:32
60F：→ madaniel : 里或有个墙面可是大大增加威力的呢 110.28.11.197 07/05 22:32
61F：→ madaniel : ～各门武术多少有其理想中最适用的 110.28.11.197 07/05 22:32
62F：→ madaniel : 环境 110.28.11.197 07/05 22:32
63F：→ madaniel : 个人意见是认为武术的优劣在於现代 110.28.11.197 07/05 22:36
64F：→ madaniel : 系统化科学训练与是否有高强度对打 110.28.11.197 07/05 22:36
65F：→ madaniel : 或赛事，没这两项，同样的努力可能 110.28.11.197 07/05 22:36
66F：→ madaniel : 让两门不同武术的学习者有重大的差 110.28.11.197 07/05 22:36
67F：→ madaniel : 异。而这是否代表武术本身有优劣那 110.28.11.197 07/05 22:36
68F：→ madaniel : 就看每个人解读了～ 110.28.11.197 07/05 22:36
69F：推 madaniel : 第一句漏字，“其实平坦空旷地面本 110.28.11.197 07/05 22:38
70F：→ madaniel : 身当绝对前提也应该有可讨论的空间 110.28.11.197 07/05 22:38
71F：→ madaniel : ” 110.28.11.197 07/05 22:38
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推M大这段，
传武的问题也在这里：
现代化、系统性的科学训练，高强度的接触训练或赛事。
不过个人毕竟最早接触的武术是传武，
所以不认为这样就可以抹煞传武的技击价值，
只是，
也许要先好好接触过其他已发展成熟的武术，
再回头才能对传武问题有个具体解决办法。
※ 编辑: tentaikanso (36.228.118.166), 07/05/2017 23:17:44
72F：推 hishiro0110 : 我也忘了在哪里找到的欸( ￣▽￣)σ 180.204.50.227 07/06 01:13
73F：→ hishiro0110 : 就当我随口说说吧～找不到了哈哈 180.204.50.227 07/06 01:13
放心啦，
之前还说是自己想通的很开心，
问依据什麽提不出来，
只会一直打哈哈，
我不会放在心上的。
74F：推 hishiro0110 : 你是不是看不懂别人的语气啊？我很 180.204.50.227 07/06 01:14
75F：→ hishiro0110 : 好奇~ 180.204.50.227 07/06 01:14
76F：→ hishiro0110 : 我是好奇那个老师傅有没有走水缸这 180.204.50.227 07/06 01:14
77F：→ hishiro0110 : 样练，不是拿小说出来讲欸，欸欸大 180.204.50.227 07/06 01:14
78F：→ hishiro0110 : 大你国文真的没问题吗…… 180.204.50.227 07/06 01:14
你看了「龙蛇演义前半段里」，
提到「练八卦掌要走水缸」，然後发问。
你的问题依据就是龙蛇演义内容啊！
所以我问练功要不要睡寒玉床不行吗？
神鵰侠侣的小说地位比龙蛇演义高很多耶！
※ 编辑: tentaikanso (36.228.118.166), 07/06/2017 01:27:01
79F：推 hishiro0110 : 不对呀 还我的咧！我明明那时文章 180.204.50.227 07/06 01:23
80F：→ hishiro0110 : 推文就有说:就当我随口说说笑笑就好 180.204.50.227 07/06 01:23
81F：→ hishiro0110 : 奇怪了耶，还我的咧= = 180.204.50.227 07/06 01:23
82F：→ hishiro0110 : 你这个人怪怪的耶…… 180.204.50.227 07/06 01:23
#1PLznp49 (MartialArts)
→ hishiro0110 : 我个人依据查到的资料，主观判断中 115.82.50.50 07/02 11:34
→ hishiro0110 : 国古代一直在讲的气应该是热能才对 115.82.50.50 07/02 11:34
→ hishiro0110 : ！之前想通这点觉得好兴奋啊~ 115.82.50.50 07/02 11:34
※ 编辑: tentaikanso (36.228.118.166), 07/06/2017 01:30:19
83F：推 hishiro0110 : 唉唷 只截一部分喔~我是不是有说没 180.204.50.227 07/06 02:00
84F：→ hishiro0110 : 办法提供来源啊~科科 180.204.50.227 07/06 02:00
没办法提供来源，
但「气」=「热能」这个结论可是你个人主观判断想通的，
连怎麽想通的理论都说不出来，
只会回「你当我随口说笑就好」？
听起来跟「你可以不相信我」有八成像耶？
85F：→ hishiro0110 : 你这样子…跟被呛的c大有啥不同呵 180.204.50.227 07/06 02:01
86F：→ hishiro0110 : 呵 180.204.50.227 07/06 02:01
87F：→ hishiro0110 : 提不出来？我是不是认真说了忘记之 180.204.50.227 07/06 02:02
88F：→ hishiro0110 : 前怎麽推断的？是不是说了当我随口 180.204.50.227 07/06 02:02
89F：→ hishiro0110 : 说说笑笑就好？唉……你这个人喔… 180.204.50.227 07/06 02:02
※ 编辑: tentaikanso (36.228.118.166), 07/06/2017 02:33:32
90F：推 madaniel : 有个小丑很开心的在自慰呢，不知道 110.28.11.197 07/06 02:31
91F：→ madaniel : 它能不能用气表演个升火瞧瞧，毕竟 110.28.11.197 07/06 02:31
92F：→ madaniel : 热能嘛～～呵呵 110.28.11.197 07/06 02:31
93F：嘘 hishiro0110 : 还有没救的白痴在旁边跳舞呢。练武 180.204.50.227 07/06 03:26
94F：→ hishiro0110 : 的是不是一群文盲啊，呵呵 180.204.50.227 07/06 03:26
95F：推 madaniel : 文盲小丑恼羞成怒转移话题阿？说好 110.28.11.197 07/06 08:57
96F：→ madaniel : 的用气生个火呢？没料的崩溃小丑是 110.28.11.197 07/06 08:57
97F：→ madaniel : 不是脸皮特别厚呀？ 110.28.11.197 07/06 08:57
98F：→ madaniel : 火生不起来的话是不是没救的白痴小 110.28.11.197 07/06 08:58
99F：→ madaniel : 丑要怎麽办呢～ 110.28.11.197 07/06 08:58
100F：→ freestyler : 一个c大就够闹了，又跳出一个h大， 114.44.13.73 07/08 07:28