作者NOBUNAGA01 (0.0)
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标题Re: [心得] 传武迷思-没有最强的武术 只有最强的人
时间Tue Jul 4 16:01:48 2017
其实把话说清楚一点就好了
"没有最强的武术只有最强的人"这句话意涵和
打架看的是一胆二力三功夫差不多，进一步来
说就是基本素质大於学到的技术。
但是这句话"不能用来认定传武门派之间无优
劣之分"(chind网友的论点)
要说怎麽比较简单的比较方式当然就是丢去打
MMA；为什麽老是举MMA是因为MMA已经算是非常
开放的规则，比较不会发生练拳击的你叫他去
比跆拳这种情境上没交集的战斗。在MMA中证明
了没事不要高踢回旋踢、不学寝技你等着被屌
虐，或是引进各种训练理论来提升选手素质等
等，这些都是在MMA规则下对技巧优劣性的一种
筛选和进化；这件事本身就已经表明了"在相同
情境下的技术是能比较出优劣的"。
传武无优劣之说是因为传武本身就是包山包海
的东西难以一一比较，然而传武进了铁笼老是
打输；至少就证明了传武在徒手一对一搏击的
部分处於劣势，於是有人开始说太极养生、传
武目标是对兵刃所以(好啦我还是别婊人了)以
及大家都听到烂的传武专打要害不能比赛等等
来逃避比较高下的现实，我想这才是chind针对
的对象。而对於愿意承认传武有缺点而身体力
行下去改进的人我想所有人包含c大都是给予尊
敬的。
虽然比起说传武没用，我比较倾向传武里了太多
现在不知道有没有用/效率的东西。但是这是传
武在历史源流中必然要承担的原罪，就像古代铸
剑要丢骨头进去；铸出来的剑当然是可以用，但
是对现代的冶金工艺来说丢骨头就只是一种浪漫
而已...
附带一提我觉得Conor这阵子应该勤练慢跑(被打)
--
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1F：推 tentaikanso : 虽然寝技在MMA算是主流，但还是有 42.72.236.149 07/04 16:11
2F：→ tentaikanso : 立技选手像Jose Aldo透过低扫腿之 42.72.236.149 07/04 16:11
3F：→ tentaikanso : 类的技巧防摔。 42.72.236.149 07/04 16:11
4F：→ tentaikanso : 同意传武就是掺杂了太多东西，搞到 42.72.236.149 07/04 16:11
5F：→ tentaikanso : 训练内容乱七八糟 42.72.236.149 07/04 16:11
6F：推 chind : 这种浪漫 我看太多了 所以感触很深 73.162.202.200 07/04 16:13
7F：→ chind : 馆长说国术与时代脱节 很酸 但真的 73.162.202.200 07/04 16:14
8F：→ chind : 就是这样...... 73.162.202.200 07/04 16:14
9F：→ tentaikanso : 举MMA，等同还是拿MMA的标准来比较 42.72.236.149 07/04 16:14
10F：→ tentaikanso : ，你说纯粹的拳击手在MMA占不到优 42.72.236.149 07/04 16:14
11F：→ tentaikanso : 势，会有人说练拳击的不能打吗？ 42.72.236.149 07/04 16:14
12F：→ chind : 可是 柔术专长还是会学些拳击技巧 73.162.202.200 07/04 16:15
13F：→ chind : 牵制对手 73.162.202.200 07/04 16:16
14F：→ tentaikanso : 所以立技选手也可以学一些防摔技巧 36.230.248.45 07/04 16:18
15F：→ tentaikanso : ，甚至直接去学反制用的寝技避免被 36.230.248.45 07/04 16:18
16F：→ tentaikanso : Take down或想办法挣脱...那这样代 36.230.248.45 07/04 16:19
17F：→ tentaikanso : 表柔术不能打或拳击没有用吗？ 36.230.248.45 07/04 16:19
18F：→ tentaikanso : 不是嘛，就是你要用不同的工具应付 36.230.248.45 07/04 16:20
19F：→ tentaikanso : 不同情境。 36.230.248.45 07/04 16:20
其实我想表达的一直就是在一个固定的标准下一定程度上能分优劣
比较本身有没有意义是另外一回事 所以才选择MMA为基准
光谱的左边是无规则斗殴 右边是专项竞技武术的话
MMA算是右边偏左一点 光谱越靠左边则人因和运气的比重就越大
若以光谱完全靠左边来评论基本上意义不大
光谱太靠右评论意义也不大 因为叫柔道家去打拳击规则干嘛呢?
另外 纯拳击手打输MMA我们不会说拳击没用是有几个因素的
1. 正确的说法是"只靠拳击较难以在MMA这个打斗情境中获胜"
2. 拳击有自己的高强度对抗赛事让我们相信五月天就算MMA
打不赢也能一拳撂一个普通人
3. 拳击的技巧普遍在MMA中被使用
其中的2和3就是传武的困境
同时因为缺乏2和3的根据 也提升了大众对1的怀疑
(打输擂台当然也不等於传武不能打 但是这会牵扯到你对"能打"的定义)
好啦 其实结论就是
直言武术能分优劣或不能分优劣都 not totally ture
20F：推 gn00157431 : 训练效率是个问题，但是传武骗子太 122.117.223.93 07/04 16:30
21F：→ gn00157431 : 多要找到一个好的师父才是真的大问 122.117.223.93 07/04 16:31
22F：→ gn00157431 : 题啊。 122.117.223.93 07/04 16:31
23F：推 MASOMASO : 我懂Chind的意思 他这个意思是在纯 118.163.16.223 07/04 16:59
24F：→ MASOMASO : 一武术下讨论的结果 118.163.16.223 07/04 16:59
25F：→ MASOMASO : 会变成 "我不是质疑你xx武术的技术 118.163.16.223 07/04 17:00
26F：→ MASOMASO : 而是你对於xx攻击根本没有防御力" 118.163.16.223 07/04 17:01
27F：→ MASOMASO : 第一句打错 是我懂NOBUNAGA01意思 118.163.16.223 07/04 17:02
28F：→ MASOMASO : 讨论串太长没发现换人发言了 118.163.16.223 07/04 17:02
29F：嘘 jacktang3200: c兄的逻辑:拳击手经历其他武术的交 61.228.2.10 07/04 18:30
30F：→ jacktang3200: 叉训练後上MMA擂台代表拳击手很强， 61.228.2.10 07/04 18:30
31F：→ jacktang3200: 其他武术经历拳击的交叉训练上MMA擂 61.228.2.10 07/04 18:30
32F：→ jacktang3200: 台代表拳击技法很强，故拳击超强。 61.228.2.10 07/04 18:31
33F：→ jacktang3200: 噗，我也是呵呵了，原来除了传武还 61.228.2.10 07/04 18:31
34F：→ jacktang3200: 有这种逻辑不好的信徒啊，你跟那些 61.228.2.10 07/04 18:31
35F：→ jacktang3200: 宣称自家功夫好棒棒大家都学它的太 61.228.2.10 07/04 18:31
36F：→ jacktang3200: 击拳棍的说法只差在没收徒弟了呢:) 61.228.2.10 07/04 18:31
37F：推 magicscott : 这串讨论下就楼上特别气 = = 36.227.48.91 07/04 19:22
38F：→ jacktang3200: 呵呵，因为我平生最讨厌三种乡民， 61.228.2.10 07/04 19:25
39F：→ jacktang3200: 其一是是数学不好的人，其二就是脑 61.228.2.10 07/04 19:25
40F：→ jacktang3200: 残用脑内格斗贬低其他武术的嘴炮废 61.228.2.10 07/04 19:25
41F：→ jacktang3200: 物:) 61.228.2.10 07/04 19:25
其三呢?
42F：推 tentaikanso : 武术只是工具，如果照MASOMASO大的 36.230.248.45 07/04 19:33
43F：→ tentaikanso : 见解，如果信长01大也是同样想法， 36.230.248.45 07/04 19:34
44F：→ tentaikanso : 那没什麽好反驳的。任何武术都会有 36.230.248.45 07/04 19:34
45F：→ tentaikanso : 长处短处，但人可以去补足。 36.230.248.45 07/04 19:35
46F：→ tentaikanso : 只是如果看到某种武术有劣势，或是 36.230.248.45 07/04 19:35
47F：→ tentaikanso : 发展不够好，就喊说「除了我空手道 36.230.248.45 07/04 19:35
48F：→ tentaikanso : 之外，在座的各位都是垃圾」，这种 36.230.248.45 07/04 19:36
49F：→ tentaikanso : 说法我就敬谢不敏了。 36.230.248.45 07/04 19:36
格斗技术 = 工具
流派 = 工具箱
格斗情境 = 任务
马盖先用一把瑞士刀就解决所有的任务 => 只有最强的人没有最强的工具
叫你换轮胎 工具箱里却没有挖胎棒 => 你的流派面对 "换轮胎"这个情境是不利的
叫你修电脑 打开工具箱却是美颜工具组 => 你叫拳击手去比相扑
你和他的工具箱都有起子 但是你的用几次就歪了 => 工具的品质(训练方式)有问题
工具箱里有一堆你认得的和不认得的工具 大部分你都没用过 => 传武
这样举例不晓得贴不贴切
结论还是和上面一样 对任务的要求明确 则自然能选你需要的工具箱
反之大卖场里十几款家庭常用工具组对你来说是一样的
50F：推 chind : 我其实不太喜欢MMA 可是後来在MMA版 73.162.202.200 07/04 21:38
51F：→ chind : 看到一句 可否单就MMA做讨论 73.162.202.200 07/04 21:39
52F：→ chind : 我後来想想也是 不用MMA规则 73.162.202.200 07/04 21:40
53F：→ chind : 还是得提出一个新规则来说服 73.162.202.200 07/04 21:40
54F：推 magicscott : 坦白说，确实“有些”武术本来就该 36.227.48.91 07/04 21:44
55F：→ magicscott : 被我们看不起啊…… 36.227.48.91 07/04 21:44
56F：→ chind : 有些武术真的就他马的烂阿 73.162.202.200 07/04 21:45
57F：→ chind : 想起 以前问过师兄 他跟师父对於其 73.162.202.200 07/04 21:47
58F：→ chind : 他武术 看法有时不同 师兄的回应是 73.162.202.200 07/04 21:47
59F：→ chind : 好的评价不一定 对於烂的 看法很一 73.162.202.200 07/04 21:48
60F：→ chind : 致 73.162.202.200 07/04 21:48
61F：推 tentaikanso : 前提那要是武术啊！太极武棍骗子多 36.230.248.45 07/04 22:08
62F：→ tentaikanso : =太极烂武术？ 36.230.248.45 07/04 22:08
63F：→ tentaikanso : 这个逻辑我到现在还是搞不懂，武棍 36.230.248.45 07/04 22:08
64F：→ tentaikanso : 骗子教的就不是武术… 36.230.248.45 07/04 22:08
有一句话叫"风评被害"
武棍太多长久下来是会进入恶性循环的
65F：推 chind : 他自称是阿...... 73.162.202.200 07/04 22:09
66F：→ chind : 我可没说太极烂 但很多人的太极很 73.162.202.200 07/04 22:10
67F：→ chind : 不切实际 甚至有些连养身都不行 73.162.202.200 07/04 22:10
68F：推 chind : 陈小旺够具代表性吧 我一直很佩服他 73.162.202.200 07/04 22:13
69F：→ chind : 的功力 然而许多武友都说他有问题 73.162.202.200 07/04 22:13
70F：→ chind : 原本不疑 直到 龙武力士爆料出 73.162.202.200 07/04 22:13
71F：→ chind : 节目推手的真相... 有兴趣可以查察 73.162.202.200 07/04 22:14
72F：→ chind : 虽然我觉得陈的年纪跟量级都输 73.162.202.200 07/04 22:14
73F：→ chind : 可若龙武所述为真 那陈小旺的武术 73.162.202.200 07/04 22:16
74F：→ chind : 真的会起很多争议 73.162.202.200 07/04 22:16
75F：→ chind : 我当初文章应该备注 以武馆为单位 73.162.202.200 07/04 22:17
76F：→ chind : 於"烂"的命题 我并没打算指称所有该 73.162.202.200 07/04 22:17
77F：→ chind : 武术 最常被人骂的台湾八极 也是有 73.162.202.200 07/04 22:18
78F：→ chind : 厉害的老师 但至於某些老师.... 73.162.202.200 07/04 22:18
79F：→ chind : 我只能说 一辈子练不出啥 73.162.202.200 07/04 22:18
80F：推 tentaikanso : 那你要说的就不是武术有优劣...，而 36.230.248.45 07/04 22:39
81F：→ tentaikanso : 是人有优劣啊，人不只是学习者，教 36.230.248.45 07/04 22:40
82F：→ tentaikanso : 授者也是。这样你一开始的目标就打 36.230.248.45 07/04 22:40
83F：→ tentaikanso : 击错误了，直接讲老师、讲武馆就好 36.230.248.45 07/04 22:41
84F：→ tentaikanso : 当然，武术要靠人来体现，所以当一 36.230.248.45 07/04 22:41
85F：→ tentaikanso : 门武术泰半的学习者都有问题时，这 36.230.248.45 07/04 22:42
86F：→ tentaikanso : 门武术就算死了没错... 36.230.248.45 07/04 22:42
87F：推 chind : 人有优劣 武术也有 至少 我认识的太 73.162.202.200 07/04 22:49
88F：→ chind : 极高手对学生的训练 就是比陈小旺的 73.162.202.200 07/04 22:49
89F：→ chind : 还要优 73.162.202.200 07/04 22:49
90F：→ chind : 一个训练模式的好坏 只要有规则 73.162.202.200 07/04 22:50
91F：→ chind : 就一定会体现出来 73.162.202.200 07/04 22:50
92F：→ chind : 我还是会很好奇陈小旺功架怎麽训练 73.162.202.200 07/04 22:50
93F：→ chind : 讲打讲推手的话 算了吧...... 73.162.202.200 07/04 22:51
94F：→ chind : 即便陈闹出这事件 我仍很尊重他功夫 73.162.202.200 07/04 22:51
95F：→ chind : 底子的训练方式 但我也不会避谈 73.162.202.200 07/04 22:52
96F：→ chind : 他於规则推手上 就是有问题 73.162.202.200 07/04 22:52
97F：→ chind : 就算是纯推手比赛 陈那边也不是最 73.162.202.200 07/04 22:52
98F：→ chind : 理想的选择 73.162.202.200 07/04 22:53
99F：嘘 jacktang3200: 练武练到瞧不起一门武术的所有习者 27.247.229.232 07/04 22:56
100F：→ jacktang3200: ，不如别练:) 27.247.229.232 07/04 22:56
101F：→ jacktang3200: 我相信泰森用电话拳也可以尻爆九成 27.247.229.232 07/04 22:56
102F：→ jacktang3200: 键盘乡民跟C某啦，所以电话拳是不是 27.247.229.232 07/04 22:56
103F：→ jacktang3200: 好技术哩?C某该庆幸自己只是在武版 27.247.229.232 07/04 22:56
104F：→ jacktang3200: 发废话而不是现实，我身边上一个大 27.247.229.232 07/04 22:56
105F：→ jacktang3200: 言不惭说跆拳道无用的同学，已经被 27.247.229.232 07/04 22:56
106F：→ jacktang3200: 甲组校队带去"体验"了:) 27.247.229.232 07/04 22:56
107F：推 chind : 如果你硬要扣我帽子说我瞧不起整门 73.162.202.200 07/04 23:00
108F：→ chind : 武术 我也没话说 我至少也有跟乙组 73.162.202.200 07/04 23:01
109F：→ chind : 亚军跆拳道选手打过 我也不会觉得 73.162.202.200 07/04 23:01
110F：→ chind : 他们东西没用 讲技击 他们就是拿得 73.162.202.200 07/04 23:01
111F：→ chind : 出东西 73.162.202.200 07/04 23:01
112F：推 tentaikanso : 硬要讲武术有优劣，然後说自己没有 36.230.248.45 07/04 23:10
113F：→ tentaikanso : 瞧不起整门武术？我真的看不懂你在 36.230.248.45 07/04 23:11
114F：推 chind : 我已经讲得很清楚了 有规则 优劣就 73.162.202.200 07/04 23:11
115F：→ tentaikanso : 说什麽耶？如果你要批评的是教授者 36.230.248.45 07/04 23:11
116F：→ chind : 会存在 73.162.202.200 07/04 23:11
117F：→ tentaikanso : 那就是武术特性，我是不会用优劣来 36.230.248.45 07/04 23:12
118F：→ tentaikanso : 形容啦，就单纯是各有所长。 36.230.248.45 07/04 23:12
119F：→ chind : 有些武术没有"长"阿..... 73.162.202.200 07/04 23:13
120F：→ tentaikanso : 例如说？ 36.230.248.45 07/04 23:14
121F：→ tentaikanso : 你已经可以说到有些武术没有任何长 36.230.248.45 07/04 23:14
122F：→ jacktang3200: 乙组?还只是打过?呵呵。不如你把自 61.228.2.10 07/04 23:15
123F：→ jacktang3200: 己写的这篇拿去贴在北体或文化的门 61.228.2.10 07/04 23:15
124F：→ jacktang3200: 口，让那些"二流技术"的套路员来凭 61.228.2.10 07/04 23:15
125F：→ tentaikanso : 处，又说我没有瞧不起任何武术？ 36.230.248.45 07/04 23:15
126F：→ jacktang3200: 判一下如何?不是嘴传武的训练方式特 61.228.2.10 07/04 23:15
127F：推 chind : 我若指名某个武术 你可能会说那不算 73.162.202.200 07/04 23:15
128F：→ jacktang3200: 烂吗?那显然仁兄很有把握能以一流训 61.228.2.10 07/04 23:15
129F：→ jacktang3200: 练後的身手去指导一下这些废物:) 61.228.2.10 07/04 23:15
130F：→ jacktang3200: 真是够了，脑内格斗这本漫画说的都 61.228.2.10 07/04 23:15
131F：→ jacktang3200: 是真的，真的有蠢材自己活在自己想 61.228.2.10 07/04 23:15
132F：→ jacktang3200: 像的武术世界啊。 61.228.2.10 07/04 23:15
133F：→ chind : 武术 73.162.202.200 07/04 23:15
134F：→ tentaikanso : 我说的不算武术，是指「武棍」所传 36.230.248.45 07/04 23:15
135F：→ tentaikanso : 授的，例如魏雷、阎芳讲凌空劲的 36.230.248.45 07/04 23:16
136F：→ chind : 好吧 我改成武棍..... 73.162.202.200 07/04 23:16
137F：→ tentaikanso : 可没讲说太极不是武术... 36.230.248.45 07/04 23:17
138F：→ chind : 陈小旺的长呢 除了功架漂亮 73.162.202.200 07/04 23:17
139F：→ chind : 显然他的武术技击性太低 73.162.202.200 07/04 23:17
140F：→ tentaikanso : 先搞清楚你要批评的对象，是特定的 36.230.248.45 07/04 23:18
141F：→ tentaikanso : 人，还是特定的武术(武学)。 36.230.248.45 07/04 23:18
142F：推 chind : 他所带出来的武术系统 自然就会成为 73.162.202.200 07/04 23:19
143F：→ chind : 一个门派 我质疑的就是这样 73.162.202.200 07/04 23:20
144F：→ tentaikanso : 那还是人，或是特定团体(人的组成) 36.230.248.45 07/04 23:20
145F：→ chind : 像这篇原文所讲 传武自称包山包海 73.162.202.200 07/04 23:20
146F：→ tentaikanso : 不是「太极拳」本身... 36.230.248.45 07/04 23:20
147F：→ tentaikanso : 但你的用语都是针对「武术」本身 36.230.248.45 07/04 23:21
148F：→ chind : 太极拳很好 可是很多练太极拳的不好 73.162.202.200 07/04 23:22
149F：→ chind : 还自称能打 如你说的武棍 此时一定 73.162.202.200 07/04 23:22
150F：→ tentaikanso : 所以你要批评、省思传武哪一点？ 36.230.248.45 07/04 23:22
151F：→ chind : 会有人问 拿出一个不是武棍的太极 73.162.202.200 07/04 23:22
152F：→ chind : 给大家见识见识 73.162.202.200 07/04 23:22
153F：→ chind : 有阿 毕竟我遇过 但就真的非常之少 73.162.202.200 07/04 23:23
154F：→ tentaikanso : 是藉名骗人的武棍太多，还是武术本 36.230.248.45 07/04 23:23
155F：→ tentaikanso : 身的技击性有问题？ 36.230.248.45 07/04 23:23
156F：→ atst2 : 拳击有氧不能打，所以拳击不能打? 219.85.51.20 07/04 23:23
157F：→ tentaikanso : 你当初学太极的老师不就是了吗？ 36.230.248.45 07/04 23:23
158F：→ chind : 我的太极老师检讨了很多 73.162.202.200 07/04 23:24
159F：→ chind : 拳击有氧不能打 但也出了很多能打的 73.162.202.200 07/04 23:25
160F：→ chind : 拳击 可是 出了多少能打的太极? 73.162.202.200 07/04 23:25
161F：→ atst2 : c大描述的方式很容易让人这麽觉得. 219.85.51.20 07/04 23:25
162F：→ tentaikanso : 所以你批评的对象应该是人(武棍)， 36.230.248.45 07/04 23:26
163F：→ tentaikanso : 而不是武术啊... 36.230.248.45 07/04 23:26
164F：→ chind : atst2我同意会让人误解... 我现在 73.162.202.200 07/04 23:26
165F：嘘 jacktang3200: c某逻辑>>>没打出名号让我知道的武 61.228.2.10 07/04 23:26
166F：→ jacktang3200: 术都是废物:) 61.228.2.10 07/04 23:26
167F：→ atst2 : 更何况最开始c大指称的可不只是太极 219.85.51.20 07/04 23:26
168F：→ chind : 脑子有点晕...... 73.162.202.200 07/04 23:26
169F：→ tentaikanso : 然後你学太极的老师也完全不能打， 36.230.248.45 07/04 23:26
170F：→ tentaikanso : 一点料都没有吗？ 36.230.248.45 07/04 23:26
171F：→ atst2 : 而是「有些武术」 219.85.51.20 07/04 23:26
172F：→ atst2 : 我是建议冷静一下啦，到这个地步就 219.85.51.20 07/04 23:27
173F：→ atst2 : 算当初不是这个意思,一时也很难论述 219.85.51.20 07/04 23:27
174F：→ atst2 : 正确.何不停一下，先整一下思绪? 219.85.51.20 07/04 23:28
175F：嘘 jacktang3200: 大家不必浪费这麽多时间跟C某聊了。 61.228.2.10 07/04 23:35
176F：→ jacktang3200: 他的逻辑问题很简单，即如果C某今天 61.228.2.10 07/04 23:35
177F：→ jacktang3200: 遇上一个他从未对打过的冷门武术如L 61.228.2.10 07/04 23:35
178F：→ jacktang3200: utz livre，他可以靠估狗这武术有没 61.228.2.10 07/04 23:35
179F：→ jacktang3200: 有名人跟自己的脑内猜测，"决定"这 61.228.2.10 07/04 23:35
180F：→ jacktang3200: 门武术跟其他比是强是弱，而不用亲 61.228.2.10 07/04 23:35
181F：→ jacktang3200: 自学过打过。我真是呵呵了。 61.228.2.10 07/04 23:35
182F：→ jacktang3200: 这种靠想像来猜测武术强弱的说法， 61.228.2.10 07/04 23:38
183F：→ jacktang3200: 有练过的都知道叫什麽:键盘战神! 61.228.2.10 07/04 23:38
※ 编辑: NOBUNAGA01 (61.231.68.99), 07/05/2017 01:14:50
184F：推 chind : 我会实际过招 没有甚麽比过招更直接 73.162.202.200 07/05 00:11
185F：→ chind : 至於规则 可以研究 73.162.202.200 07/05 00:12
186F：嘘 jacktang3200: 喔，可是你从没跟练合气的玩你口中 61.228.2.10 07/05 00:20
187F：→ jacktang3200: 的"徒手互殴至死"，就敢呛合气道是 61.228.2.10 07/05 00:20
188F：→ jacktang3200: 二线技术了耶，科科。这怎麽说?你作 61.228.2.10 07/05 00:20
189F：→ jacktang3200: 梦梦到的对打吗? 61.228.2.10 07/05 00:20
190F：推 chind : 是没有啊 点到为止的打斗是有阿 73.162.202.200 07/05 00:21
191F：→ chind : 导致他有感触 我也有感触 73.162.202.200 07/05 00:21
192F：→ chind : 武馆有位师兄 就是合气道上段的 73.162.202.200 07/05 00:22
193F：→ jacktang3200: 然後你就写出泰森合气了吗呵呵:) 61.228.2.10 07/05 00:42
194F：→ jacktang3200: 练过打过五门甚至十几门武术的选手 61.228.2.10 07/05 00:42
195F：→ jacktang3200: 或教练尚且不敢说自己懂所有武术的 61.228.2.10 07/05 00:42
196F：→ jacktang3200: 技法练法全貌，你老兄却可以，还能 61.228.2.10 07/05 00:42
197F：→ jacktang3200: 判定强弱，你这种奇才应该去拳馆持 61.228.2.10 07/05 00:42
198F：→ jacktang3200: 教鞭，在武版洒口水台浪费了。麻烦 61.228.2.10 07/05 00:42
199F：→ jacktang3200: 请你去跟现实中踏实在练的所有武馆 61.228.2.10 07/05 00:42
200F：→ jacktang3200: 发个声明甚至挑战所有人，验证你狗 61.228.2.10 07/05 00:42
201F：→ jacktang3200: 屁的强弱说，最好连泰森也问一下问 61.228.2.10 07/05 00:42
202F：→ jacktang3200: 他要不要学合气道，我们很期待啊:) 61.228.2.10 07/05 00:42
203F：→ taxidk : 不是很懂楼上生气的点^^ 180.176.49.69 07/05 00:43
204F：→ jacktang3200: 虽然我是觉得呵呵啦，前面几串讲什 61.228.2.10 07/05 00:47
205F：→ jacktang3200: 麽徒手互殴到死讲的这麽猛，现实中 61.228.2.10 07/05 00:47
206F：→ jacktang3200: 原来就是跟乙组的玩玩点到为止，就 61.228.2.10 07/05 00:47
207F：→ jacktang3200: 说自己懂了，噗。我练柔道时还想不 61.228.2.10 07/05 00:47
208F：→ jacktang3200: 出来怎麽跟也练过合气的教练点到为 61.228.2.10 07/05 00:47
209F：→ jacktang3200: 止哩，合气全是逆关节，施技成ˇ就 61.228.2.10 07/05 00:47
210F：→ jacktang3200: 是骨折，这可不是受身能了事的，你 61.228.2.10 07/05 00:47
211F：→ jacktang3200: 们的点到为止八成就是你抓我小手我 61.228.2.10 07/05 00:47
212F：→ jacktang3200: 拍你指头的躲猫猫吧。然後你在这里 61.228.2.10 07/05 00:47
213F：→ jacktang3200: 写说自己懂实战跟强弱....噗，对不 61.228.2.10 07/05 00:47
214F：→ jacktang3200: 起，我要下去笑一会儿以免笑死:) 61.228.2.10 07/05 00:47
215F：→ jacktang3200: 这样懂我生气的点了吗?C某这个乡民 61.228.2.10 07/05 00:49
216F：→ jacktang3200: 靠自己的想像力一次污蔑了全世界所 61.228.2.10 07/05 00:49
217F：→ jacktang3200: 有认真练武的人呢，甚至骂到他很爱 61.228.2.10 07/05 00:49
218F：→ jacktang3200: 的泰森了呵。 61.228.2.10 07/05 00:49
219F：→ taxidk : 好奇问一下，逆关节做到拍拍会叫就 180.176.49.69 07/05 00:51
220F：→ taxidk : 知道啦，有经验的对练还是可以点到 180.176.49.69 07/05 00:51
221F：→ taxidk : 为止的... 180.176.49.69 07/05 00:52
222F：→ taxidk : 另外J大哥说C污蔑了全世界认真练武 180.176.49.69 07/05 00:53
223F：→ taxidk : 人，感觉有点扩大解释啦><" 180.176.49.69 07/05 00:53
224F：→ jacktang3200: 那种打法不叫点到为止，不过就只是 61.228.2.10 07/05 01:02
225F：→ jacktang3200: 有走位的演武......柔道与合气道在 61.228.2.10 07/05 01:02
226F：→ jacktang3200: 同样是摔拿的规则下打过就知道，把 61.228.2.10 07/05 01:02
227F：→ jacktang3200: 抓上了才是施技的开始，腕力,假动作 61.228.2.10 07/05 01:02
228F：→ jacktang3200: ,平衡感,返技......这些才是考验摔 61.228.2.10 07/05 01:02
229F：→ jacktang3200: 法的重点，如果合气道摸到手腕就算 61.228.2.10 07/05 01:02
230F：→ jacktang3200: 他赢，那叫抢手比赛不叫实战。这也 61.228.2.10 07/05 01:02
231F：→ jacktang3200: 是为什麽合气道学生彼此都无法对练 61.228.2.10 07/05 01:02
232F：→ jacktang3200: 的真正原因，而非怕痛或没有对抗性 61.228.2.10 07/05 01:02
233F：→ jacktang3200: 这类理由。啊，不过C某大概听不懂这 61.228.2.10 07/05 01:02
234F：→ jacktang3200: 些吧:) 61.228.2.10 07/05 01:02
235F：推 magicscott : 其实C大的争议板友回不少 但不用这 118.161.12.28 07/05 12:20
236F：→ magicscott : 样气说实在 = = 甚至有点人身攻击了 118.161.12.28 07/05 12:21
237F：嘘 jacktang3200: C某在这个标题开文开了八篇，就有六 61.228.2.10 07/05 13:06
238F：→ jacktang3200: 篇是针对我一个人，我也就於情於理 61.228.2.10 07/05 13:06
239F：→ jacktang3200: 回应他，这怎麽叫人身"攻击"呢 :) 61.228.2.10 07/05 13:06
240F：→ jacktang3200: 还是武版现在也要来讲武行辈份了， 61.228.2.10 07/05 13:06
241F：→ jacktang3200: 新人不可点破老屁孩兼老害的师兄的 61.228.2.10 07/05 13:06
242F：→ jacktang3200: 试手?:) 61.228.2.10 07/05 13:06
243F：推 YenLiKuo : 楼上你打脸打太凶了 106.104.136.33 07/05 16:21
244F：推 neofish : 你的说法还是一样适应MMA规则吃香阿 59.115.121.200 07/06 22:20
245F：→ neofish : 不然叫MMA高手一打二用个寝技瞧瞧 59.115.121.200 07/06 22:20
246F：→ neofish : 寝技也是因为适应MMA规则变成必练 59.115.121.200 07/06 22:22
247F：→ neofish : 现实上搞不好场地就用不出来 59.115.121.200 07/06 22:23
248F：→ neofish : 或是旁边还有等着追击你的 59.115.121.200 07/06 22:23
249F：→ kshs930709 : MMA本来就是设定相对开放的一对一徒223.139.117.195 07/08 08:58
250F：→ kshs930709 : 手竞技比赛，这麽爱一打二可以自己223.139.117.195 07/08 08:58
251F：→ kshs930709 : 去设计个一打二规则的比赛啊223.139.117.195 07/08 08:58
252F：推 tentaikanso : 就MMA也是代表一种规则与标准，当然 36.230.247.226 07/08 09:14
253F：→ tentaikanso : 相对开放很多，但是MMA里主流或好用 36.230.247.226 07/08 09:14
254F：→ tentaikanso : 的技巧不代表在MMA以外也好用。反之 36.230.247.226 07/08 09:15
255F：→ tentaikanso : ，在MMA里相对弱势或不好用的技巧， 36.230.247.226 07/08 09:15
256F：→ tentaikanso : 也不代表没有用处。 36.230.247.226 07/08 09:15
257F：→ tentaikanso : 可以看看本串第一篇底下jacktang大 36.230.247.226 07/08 09:16
258F：→ tentaikanso : 对摔投技的详细说明，摔投技在MMA少 36.230.247.226 07/08 09:17
259F：→ tentaikanso : 见，但那是因为MMA场地不适合，不代 36.230.247.226 07/08 09:17
260F：→ tentaikanso : 表摔投技没用。 36.230.247.226 07/08 09:17
261F：推 kshs930709 : 你曲解J大意思了吧 他说摔投技在擂223.139.117.193 07/08 09:57
262F：→ kshs930709 : 台外也好用，没说摔投技在擂台上不223.139.117.193 07/08 09:57
263F：→ kshs930709 : 好用啊223.139.117.193 07/08 09:57
264F：→ kshs930709 : 拳击+角力是这阵子mma的主流打法223.139.117.193 07/08 09:58
265F：→ kshs930709 : 谁说摔投在mma不好用的223.139.117.193 07/08 09:58
267F：→ tentaikanso : 或许用英文名词会比较清楚，就是单 36.230.247.226 07/08 10:07
268F：→ tentaikanso : 纯的throw在MMA不会很吃香 36.230.247.226 07/08 10:07
269F：→ tentaikanso : 但是如果有takedown带入地板的话， 36.230.247.226 07/08 10:08
270F：→ tentaikanso : 那就是主流技巧，立技选手要嘛是去 36.230.247.226 07/08 10:08
271F：→ tentaikanso : 学寝技，要嘛就是学防摔(低扫或上勾 36.230.247.226 07/08 10:10
272F：→ tentaikanso : 拳之类的) 36.230.247.226 07/08 10:10
273F：→ tentaikanso : 不过在有墙、坚硬地面的场地...只要 36.230.247.226 07/08 10:11
274F：→ tentaikanso : 摔个一下就有能一辈子都爬不起来了 36.230.247.226 07/08 10:12
275F：→ tentaikanso : 希望我没有理解错误 36.230.247.226 07/08 10:12
276F：→ kshs930709 : Throw就是最成功的takedown，在mma223.139.117.193 07/08 10:33
277F：→ kshs930709 : 很少见...当然啊，对手跟你一样练过223.139.117.193 07/08 10:33
278F：→ kshs930709 : 哪有那麽容易就把人举起来，这是实223.139.117.193 07/08 10:34
279F：→ kshs930709 : 力接近的关系，跟招式本身实不实用223.139.117.193 07/08 10:34
280F：→ kshs930709 : 无关吧223.139.117.193 07/08 10:34
281F：推 tentaikanso : 不是，就算在MMA(或其他擂台)成功的 36.230.247.226 07/08 10:39
282F：→ tentaikanso : throw了，招式威力也会因为软垫地面 36.230.247.226 07/08 10:40
283F：→ tentaikanso : 大大降低。 所以一是throw不容易成 36.230.247.226 07/08 10:41
284F：→ tentaikanso : 功，二是throw的投资报酬率太低， 36.230.247.226 07/08 10:41
285F：→ tentaikanso : 单纯的立技throw才在MMA少见 36.230.247.226 07/08 10:42
286F：→ tentaikanso : 而且throw的实用无须怀疑啊XD 36.230.247.226 07/08 10:43
287F：推 madaniel : 是的，在一般地面，比如磁砖地，水 39.10.196.33 07/08 11:02
288F：→ madaniel : 泥地，柏油路，带石头泥土路这种地 39.10.196.33 07/08 11:02
289F：→ madaniel : 形，throw有绝对的破坏力。但在擂台 39.10.196.33 07/08 11:02
290F：→ madaniel : 软垫场地，throw往往只是带入寝技对 39.10.196.33 07/08 11:02
291F：→ madaniel : 抗的起手。同样的风险下得到回报不 39.10.196.33 07/08 11:02
292F：→ madaniel : 同，导致擂台上throw不受选手青睐。 39.10.196.33 07/08 11:02
293F：推 madaniel : 为何柔道规则中一个成功的throw称为 39.10.196.33 07/08 11:09
294F：→ madaniel : 一胜且代表战斗结束（即使在软垫上 39.10.196.33 07/08 11:09
295F：→ madaniel : 负方几乎不受伤害），因为柔道虽在 39.10.196.33 07/08 11:09
296F：→ madaniel : 软垫上比赛，但规则是假设在硬地面 39.10.196.33 07/08 11:09
297F：→ madaniel : 的情境。为何MMA中throw几乎等於tak 39.10.196.33 07/08 11:09
298F：→ madaniel : e down,只是地板战的起始，这些其实 39.10.196.33 07/08 11:09
299F：→ madaniel : 都是可以讨论的有趣话题 39.10.196.33 07/08 11:09
300F：推 jacktang3200: 其实柔道角力也未必都被限制，也有 36.231.90.187 07/08 23:51
301F：→ jacktang3200: 相反的状况，就是软垫地版让某些Thr 36.231.90.187 07/08 23:51
302F：→ jacktang3200: ow技巧变得比其他技巧更容易施展。 36.231.90.187 07/08 23:51
303F：→ jacktang3200: 例如柔道奥运近年的变种肩车(抓臂起 36.231.90.187 07/08 23:51
304F：→ jacktang3200: 手)，自由式角力的低位擒抱，MMA常 36.231.90.187 07/08 23:51
305F：→ jacktang3200: 见的外侧抱腿擒抱，巴柔比赛常见的 36.231.90.187 07/08 23:51
306F：→ jacktang3200: 甲虫擒抱.....都是把整个膝盖甚至背 36.231.90.187 07/08 23:51
307F：→ jacktang3200: 肌压在地版上"拖拉"来施技舍身，这 36.231.90.187 07/08 23:51
308F：→ jacktang3200: 种技巧放在水泥地，光想就会痛死XD 36.231.90.187 07/08 23:51
309F：→ jacktang3200: 只能说，武术是千变万化的，很多技 36.231.90.187 07/08 23:51
310F：→ jacktang3200: 巧背後都是大有学问啊...... 36.231.90.187 07/08 23:51
311F：推 tentaikanso : 只好跟着推了，顺便把名词记下来XD 36.230.247.226 07/09 00:21
312F：推 jacktang3200: 奥运近年的变种肩车goo.gl/igrjjd 36.231.90.187 07/09 03:56
313F：→ jacktang3200: 传统肩车 goo.gl/36Y1rr 36.231.90.187 07/09 03:57
314F：→ jacktang3200: 自由角力低位擒抱 goo.gl/iFUqUA 36.231.90.187 07/09 03:58
315F：→ jacktang3200: 内侧抱腿擒抱 goo.gl/5qq7Wj 36.231.90.187 07/09 03:59
316F：→ jacktang3200: 柔术situp ground goo.gl/URHzRx 36.231.90.187 07/09 04:01
317F：推 tentaikanso : 感谢jack大，还没看完，但是变种肩 36.230.247.226 07/09 12:01
318F：→ tentaikanso : 车也太变态了，虽然说是要压低甚至 36.230.247.226 07/09 12:03
319F：→ tentaikanso : 坐地来取得施力的高度，不过看到对 36.230.247.226 07/09 12:03
320F：→ tentaikanso : 手直接脑袋插下去...水泥地的话应该 36.230.247.226 07/09 12:04
321F：→ tentaikanso : 直接开花了，所以还是有限制啦@@ 36.230.247.226 07/09 12:05