作者chind (秋夜微雨)
看板MartialArts
标题Re: [心得] 传武迷思-没有最强的武术 只有最强的人
时间Tue Jul 4 14:28:57 2017
1F：→ jacktang3200: 为什麽?我之前就说过了，各种武术技61.228.2.10 07/04 13:48
2F：→ jacktang3200: 法会随情境不同出现强弱差异。柔道61.228.2.10 07/04 13:48
3F：→ jacktang3200: 的丢体在裸衣的MMA极少见，却是着衣61.228.2.10 07/04 13:48
4F：→ jacktang3200: 竞争上的热门招式，它是一线还二线?61.228.2.10 07/04 13:48
5F：→ jacktang3200: 泰拳的首相扑在立技擂台出现的频率61.228.2.10 07/04 13:48
6F：→ jacktang3200: 远比在UFC高，它是一线还二线?後回61.228.2.10 07/04 13:48
7F：→ jacktang3200: 旋踢常常是跆拳道被人诟病在场上会61.228.2.10 07/04 13:48
8F：→ jacktang3200: 拉远距离，却是军警对上持棍对手时61.228.2.10 07/04 13:48
9F：→ jacktang3200: 常见的选项，它是一线还是二线?Kali61.228.2.10 07/04 13:48
10F：→ jacktang3200: 有一招冷门的徒手横拳，跟本是擂台61.228.2.10 07/04 13:48
11F：→ jacktang3200: 废招，却是防身教练亲口说在当地提61.228.2.10 07/04 13:48
12F：→ jacktang3200: 款机前被强劫时要反击的第一时间选61.228.2.10 07/04 13:48
13F：→ jacktang3200: 择，它是一线还二线?krav修练者在街61.228.2.10 07/04 13:48
14F：→ jacktang3200: 头外的地方跟本会被业余格斗家打到61.228.2.10 07/04 13:48
15F：→ jacktang3200: 哭(技术精度与体能分配差太多了)，61.228.2.10 07/04 13:48
16F：→ jacktang3200: 它是一线还二线?61.228.2.10 07/04 13:48
这一段我都同意 所以我不知道症结点在哪里
武术价值很多元 有针对目的性
提了合气道 是因为几个学过的朋友 包括上段的习练者
他们做了些省思
很遗憾的 有些武术 他没有擅长的情境.......
或是 擅长的情境太少
我只把定义限缩在 两人都是徒手的情况
以前武术版许多争议 其实都在於情况太多
我不晓得版上有无人练武是针对楼梯打斗做运练
我个人只是很单纯地针对硬地板平地单挑的武术情境作训练
照你的推文提供的讯息 用途一变 还是有强弱之分
我对於你言论没啥好质疑在於
"用途" 跟 "训练" 是一致的
以你的例子 手上持物的情况下
跆拳道比其他武术还来得吃香
这命题也并没有问题 情境变 优劣仍会出现
我应该没有说拳击是绝对的强
我先把情境单一化处理 因为情境真的讲不完
至少平地日常衣服单挑 是大部分人练的
我总不能扯到在南极 那种武术最吃香吧
我要怎麽训练 出拳威力才会强 预备动作才会少
我要如何训练 当对手是入侵我家 战斗空间是在室内有限空间
至於一线二线 当然也会受情境影响
你上面所述的情境 踢打这种直接的技巧很明显
当然 如果你要特定指甚麽招数 那有待讨论
而站立擒拿 我一般不鼓励人直接练
我遇过擒拿高手 可是他们打击技术多半都有一定程度
才能将对手带入擒拿关节
擒拿技术 难学 使用机会相对少
本质上他就没有踢打摔这些技术来的直接
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.162.202.200
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1499149739.A.D23.html
17F：→ tentaikanso : 你的问题在於一开始就喊「武术是有 36.230.248.45 07/04 14:33
18F：→ tentaikanso : 优劣之分」，用传武的训练问题否定 36.230.248.45 07/04 14:33
19F：→ tentaikanso : 全部价值...但是武术各有发展的目标 36.230.248.45 07/04 14:34
20F：→ tentaikanso : 和用途...根本不可能有哪个武术绝对 36.230.248.45 07/04 14:34
21F：→ tentaikanso : 胜过其他武术，而是要看使用者接受 36.230.248.45 07/04 14:34
22F：→ tentaikanso : 多少训练、如何使用，所以终究强的 36.230.248.45 07/04 14:35
23F：→ tentaikanso : 还是人。 36.230.248.45 07/04 14:35
优劣 在不同情境 就是存在 如果你问我MMA 跟拳击 还有kickboxing
很难去说他的优劣 也许存在 但非常难验证
当然也是能用大数据分析 可是这些相关法很难做因果推论
但是 魏雷这种系统..... 他实用性在哪? 将对手推出界外
或是旁边是悬崖 把人推下去 这样
把对方推下悬崖 还是得应付对手出拳 出乱拳
有些拳种都很优秀 孰高孰低很难说 即便不同情境
可是 有些拳种 他的表现在许多情境都是很差
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 07/04/2017 14:45:40
24F：→ tentaikanso : 魏雷那根本不算武术啊... 36.230.248.45 07/04 14:49
25F：→ tentaikanso : 不是都被踢爆他之前是整骨师还什麽 36.230.248.45 07/04 14:50
我也不认为那算啥武术 但如何定义武术又是个话题 (多少具备杀伤性 且以此为目的)
总之 他自称是 保守一点的说法
武术有优劣 谁最强很难说 情境很复杂 强弱会随情境变化
可是 很烂的武术 倒是挺明显的.......
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 07/04/2017 14:52:26
26F：→ tentaikanso : 太极拳信徒多、骗子更多...但不代表 36.230.248.45 07/04 14:50
27F：→ tentaikanso : 太极没有用，之前我就有贴陈太跟人 36.230.248.45 07/04 14:51
28F：→ tentaikanso : 角力的影片... 36.230.248.45 07/04 14:51
29F：→ tentaikanso : 不要把根本不是武术的东西掺进来谈 36.230.248.45 07/04 14:52
30F：→ tentaikanso : 形意也很多骗子，跟太极混在一起之 36.230.248.45 07/04 14:54
31F：→ tentaikanso : 後又更多，但不代表形意拳没价值。 36.230.248.45 07/04 14:55
32F：→ tentaikanso : 你现在的论述就是一竿子打翻一条船 36.230.248.45 07/04 14:55
33F：→ tentaikanso : 而且你不是就有在练太极？是把老师 36.230.248.45 07/04 14:57
34F：→ tentaikanso : 踢馆踢倒後的心得？ 36.230.248.45 07/04 14:57
我有练呀 谈到徒手单挑 我还是会检讨对於抗击的部分 但如果我只是纯推手
被打爆的机率应该满高的 习武本来就该平心静气检讨自己的缺失
至於要不要改善又是另一回事 我不打算增加抗击训练
是因为神经心理学提到许多脑震荡的事情所造成的脑部萎缩
我不想为了终极徒手实战而堵上健康风险
我跟拳击的朋友讲这些 他们也不会说啥 传武会被呛被战
很多时候是因为不承认自己的缺失 "推手推久 拳接百手"
这种广告词我可是听得不少.......
35F：→ kshs930709 : 证明自己的东西有价值是自己的责任 42.77.27.164 07/04 14:59
36F：→ kshs930709 : 吧，不然光靠嘴巴讲谁知道 42.77.27.164 07/04 14:59
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 07/04/2017 15:04:25
37F：→ tentaikanso : 所以你还是把东西混在一起讲啊... 36.230.248.45 07/04 15:19
38F：→ tentaikanso : 「有信徒」不代表拳种没价值。 36.230.248.45 07/04 15:19
39F：→ tentaikanso : 训练方法有问题，可以从学习者本身 36.230.248.45 07/04 15:20
40F：→ tentaikanso : 自己去改良。 36.230.248.45 07/04 15:20
41F：→ tentaikanso : 而且谁要你只用推手跟拳击打？ 36.230.248.45 07/04 15:20
42F：→ tentaikanso : 那要不要跆拳比拳击、拳击比摔跤？ 36.230.248.45 07/04 15:21
我一开始就说合气道有其价值了
拳击都可以大方承认推手会输 我为啥不能承认出拳我会输呢?
传统武术这经不起"输" 这个字吗?
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 07/04/2017 15:32:50
43F：嘘 tentaikanso : 你在说什麽啊？这跟输不输有什麽关 42.72.236.149 07/04 15:37
44F：→ tentaikanso : 系？ 42.72.236.149 07/04 15:37
45F：→ tentaikanso : 你拿一个武术的短处去比别人的长处 42.72.236.149 07/04 15:37
46F：→ tentaikanso : ，再来否定这个武术的价值，顺便喊 42.72.236.149 07/04 15:37
47F：→ tentaikanso : 武术有优劣，这个逻辑完全不通… 42.72.236.149 07/04 15:37
情境 硬地板 徒手单挑
A太极纯推手版
B太极完整版(即有打有摔)
C拳击
孰高孰低 不用我说了吧 我至少确定不会有人挑A
只要限制情境 优劣就会存在
有些武术 他的情境适应性就是比较强
至少有过纯拳击的选手打Kickboxing表现不差的纪录
各有优缺没错 可是就是有武术缺点比优点多很多
或是较难适应不同规则
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 07/04/2017 16:12:13
48F：→ tentaikanso : 太极推手就是一个武术的训练方式... 36.230.248.45 07/04 16:21
49F：→ tentaikanso : 就跟咏春黐手是一样的啊@@ 那是为了 36.230.248.45 07/04 16:21
50F：→ tentaikanso : 後来使用的准备，拿它来实战是不是 36.230.248.45 07/04 16:22
51F：→ tentaikanso : 搞错什麽？ 那本来就是有限定条件的 36.230.248.45 07/04 16:22
52F：→ tentaikanso : 你不能叫拳击手拿打拳击球的力道和 36.230.248.45 07/04 16:24
53F：→ tentaikanso : 真正打拳赛的力道比吧？ 36.230.248.45 07/04 16:25
54F：→ tentaikanso : 长拳老师每次都叫我们练长用短、练 36.230.248.45 07/04 16:26
55F：→ tentaikanso : 大用小，马步要蹲到放棍子在上面不 36.230.248.45 07/04 16:26
56F：→ tentaikanso : 会掉，但不代表我真的对打要蹲那麽 36.230.248.45 07/04 16:27
57F：→ tentaikanso : 低啊@@ 36.230.248.45 07/04 16:27
58F：推 MASOMASO : 没有搞错= =这就好像 跆拳太极场中 118.163.16.223 07/04 17:06
59F：→ MASOMASO : 有膝有肘有摔有脚刀 现在的跆拳只有 118.163.16.223 07/04 17:06
60F：→ MASOMASO : 正拳和快踢 近年还剩下快"点"踢 118.163.16.223 07/04 17:07
61F：→ MASOMASO : 然後有人会说那是比赛 实际上不会这 118.163.16.223 07/04 17:07
62F：→ MASOMASO : 样 但实际上就是会这样 那群精英中 118.163.16.223 07/04 17:08
63F：→ MASOMASO : 精英就是专门为了比赛而生 你说朱木 118.163.16.223 07/04 17:08
64F：→ MASOMASO : 炎跆拳高手 你难道会觉得按照太极场 118.163.16.223 07/04 17:09
65F：→ MASOMASO : 他又是奥运金牌 那应该踢打肘摔都可 118.163.16.223 07/04 17:09
66F：→ MASOMASO : 以很强 但一定不会是这样 因为光练 118.163.16.223 07/04 17:10
67F：→ MASOMASO : 比赛所需项目就够累了 根本不会有时 118.163.16.223 07/04 17:10
68F：→ MASOMASO : 间练这些额外的 而我相信一定会有 118.163.16.223 07/04 17:10
69F：→ MASOMASO : 少数能踢拳技优可能肘膝都自练的跆 118.163.16.223 07/04 17:11
70F：→ MASOMASO : 拳高手 问题是 是要99%按照跆拳规则 118.163.16.223 07/04 17:11
71F：→ MASOMASO : 而练的学生代表跆拳 还是那个追求样 118.163.16.223 07/04 17:12
72F：→ MASOMASO : 样精通的学生1% 代表跆拳? 118.163.16.223 07/04 17:12
73F：→ MASOMASO : 用这个比喻推手也不是100%相同情况 118.163.16.223 07/04 17:13
74F：→ MASOMASO : 因为太极只有推手一定不可能这麽少 118.163.16.223 07/04 17:13
75F：→ MASOMASO : 应该是说 被规则化或运动化却占最大 118.163.16.223 07/04 17:14
76F：→ MASOMASO : 宗比率的 和追求古道 占极小比率的 118.163.16.223 07/04 17:14
77F：→ MASOMASO : 哪个能当代表 ? 118.163.16.223 07/04 17:14
78F：→ MASOMASO : 现实面的考虑也是必须的 不可能不 118.163.16.223 07/04 17:15
79F：→ MASOMASO : 当选手又能有和选手一样的锻链时间 118.163.16.223 07/04 17:16
80F：→ MASOMASO : 除非你和最早的叶问一样有钱 要不然 118.163.16.223 07/04 17:17
81F：→ MASOMASO : 一定很辛苦 118.163.16.223 07/04 17:17
82F：嘘 jacktang3200: 你的"适用性"完全是用瞎猜的，这就 61.228.2.10 07/04 18:23
83F：→ jacktang3200: 是你欠呛的原因，懂? 61.228.2.10 07/04 18:23
84F：→ jacktang3200: MMA这麽单纯的情境发展至今都没有人 61.228.2.10 07/04 18:23
85F：→ jacktang3200: 敢说最强的擂台武术是哪一种，何况 61.228.2.10 07/04 18:23
86F：→ jacktang3200: 千奇百怪的现实世界?光是楼梯间打人 61.228.2.10 07/04 18:23
87F：→ jacktang3200: ，你有找过所有修武者试过?在上面无 61.228.2.10 07/04 18:23
88F：→ jacktang3200: 规则打过?而且是甲组甚至世界级的选 61.228.2.10 07/04 18:23
89F：→ jacktang3200: 手范本??不然动嘴皮谁不会，角力会 61.228.2.10 07/04 18:23
90F：→ jacktang3200: 告诉你抱腿无敌，柔道会说横舍身撞 61.228.2.10 07/04 18:23
91F：→ jacktang3200: 脑，跆拳道更别说了，你要用什麽去 61.228.2.10 07/04 18:23
92F：→ jacktang3200: 判定优劣?用猜的，那就叫脑内格斗了 61.228.2.10 07/04 18:23
93F：→ jacktang3200: ，懂?就像当年多少立技选手宣称稳下 61.228.2.10 07/04 18:23
94F：→ jacktang3200: 盘就能不被takedownㄧ样，下场就是 61.228.2.10 07/04 18:23
95F：→ jacktang3200: 变成鲨鱼饲料。 61.228.2.10 07/04 18:23
96F：→ jacktang3200: 还有，请你开文章回应我的推文，不 61.228.2.10 07/04 18:23
97F：→ jacktang3200: 要只截一半，我要讲的论点都很完整 61.228.2.10 07/04 18:23
98F：→ jacktang3200: ，只敢开新业截一半回，代表你心虚 61.228.2.10 07/04 18:23
99F：→ jacktang3200: 不然就是理亏，这是礼貌。你的标题 61.228.2.10 07/04 18:23
100F：→ jacktang3200: 已经对够多踏实练武的人失礼了，总 61.228.2.10 07/04 18:23
101F：→ jacktang3200: 不会连当键盘格斗家的礼仪都尊守不 61.228.2.10 07/04 18:23
102F：→ jacktang3200: 了吧?越来越觉得，你自称练习空手道 61.228.2.10 07/04 18:23
103F：→ jacktang3200: 多年的履历是指宅在家打格斗游戏多 61.228.2.10 07/04 18:23
104F：→ jacktang3200: 年了，呵呵。:) 61.228.2.10 07/04 18:23
105F：→ chind : 你讲的我已经看不懂了 73.162.202.200 07/04 21:35
106F：→ chind : 我很想回 但是你也没看完我的全部 73.162.202.200 07/04 21:44
107F：→ chind : 总之 好的武术 很难比 73.162.202.200 07/04 21:44
108F：→ chind : 但烂的武术 就他马的烂 73.162.202.200 07/04 21:44
109F：嘘 jacktang3200: 理性跟不上想像力的脑内格斗家，当 61.228.2.10 07/04 23:09
110F：→ jacktang3200: 然看不懂:) 61.228.2.10 07/04 23:09
111F：→ jacktang3200: 我看你别说武术，连运动是什麽都没 61.228.2.10 07/04 23:09
112F：→ jacktang3200: 搞懂吧，快笑死我，还以为上次那个 61.228.2.10 07/04 23:09
113F：→ jacktang3200: 凌空劲C某的发言就是武版的年度笑话 61.228.2.10 07/04 23:09
114F：→ jacktang3200: 了，原来还有後人啊:) 61.228.2.10 07/04 23:09
115F：嘘 jacktang3200: 喔，对了，你不是每次回我推文都要 61.228.2.10 07/05 00:55
116F：→ jacktang3200: 大张旗鼓开新一篇吗?怎麽这篇就不敢 61.228.2.10 07/05 00:55
117F：→ jacktang3200: 了只敢回推文连修正都不用? 61.228.2.10 07/05 00:55
118F：→ jacktang3200: 是不是发现自己被武版众人呛爆风向 61.228.2.10 07/05 00:55
119F：→ jacktang3200: 一变，不敢再出来理亏讨骂了?呵呵， 61.228.2.10 07/05 00:55
120F：→ jacktang3200: 想发文让众人取暖吹捧却失败的人的 61.228.2.10 07/05 00:55
121F：→ jacktang3200: 嘴脸，跟拳棍一样可笑呢 :) 61.228.2.10 07/05 00:55
122F：→ chind : 回文有触犯版规吗? 73.162.202.200 07/05 01:14
123F：嘘 jacktang3200: 没有啊，就像没人禁止龙皇拳上场干 61.228.2.10 07/05 01:19
124F：→ jacktang3200: 架，但大家该看在眼里的都看在眼里 61.228.2.10 07/05 01:19
125F：→ jacktang3200: 了:) 61.228.2.10 07/05 01:19
126F：→ jacktang3200: 我看其他串除了我也不少人在向你讨 61.228.2.10 07/05 01:19
127F：→ jacktang3200: 教，怎麽不像一开始那样盛气凌人的 61.228.2.10 07/05 01:19
128F：→ jacktang3200: 一篇篇复制推文开新文章回嘴?难道深 61.228.2.10 07/05 01:19
129F：→ jacktang3200: 懂各家武术强弱的C高人也有怕键盘乡 61.228.2.10 07/05 01:19
130F：→ jacktang3200: 民的时候吗:) 61.228.2.10 07/05 01:19
131F：嘘 Zeroyeu : 你不用这样浪费版面 117.56.249.235 08/28 15:03