作者chind (秋夜微雨)
看板MartialArts
标题Re: [心得] 传武迷思-没有最强的武术 只有最强的人
时间Tue Jul 4 02:03:50 2017
1F：嘘 jacktang3200: 练拳的泰森会在街头被薙刀打得不要 61.228.2.10 07/04 00:08
2F：→ jacktang3200: 不要的，练合气的泰森却有可能因为 61.228.2.10 07/04 00:08
3F：→ jacktang3200: 合气杖合气剑的修为有一丝对抗可能 61.228.2.10 07/04 00:08
恩 我觉得薙刀可能会被美军刺枪对练给刺爆
甚至认为 街头薙刀会被手枪射成蜂窝 发现问题了吗?
不要去逃避徒手技击
4F：→ jacktang3200: 。听起来很嘴吗?是很嘴，但这就是武 61.228.2.10 07/04 00:08
很嘴......
5F：→ jacktang3200: 术没有最强的原因，武术在各情境下 61.228.2.10 07/04 00:08
6F：→ jacktang3200: 的发挥被许多人低估，在MMA被软垫与61.228.2.10 07/04 00:08
7F：→ jacktang3200: 规则束缚威力的投摔技巧，在现实中 61.228.2.10 07/04 00:08
8F：→ jacktang3200: 有墙面的场地简直强如鬼神(亲身经历 61.228.2.10 07/04 00:08
意思是 硬地板 有墙壁 MMA选手一定会被打爆?
9F：→ jacktang3200: )。其他诸如空手道的裸拳，剑道的脚 61.228.2.10 07/04 00:08
我国高中 空手道五年半 实在不知道你在说啥......
拳击训练 手绑带 戴上拳套 这样子打沙包训练 配合拳头伏地挺身
我实在不觉得 他们的拳头会比WKF空手道还要软....
10F：→ jacktang3200: 步，也都是常常被人忽略使用场合的 61.228.2.10 07/04 00:08
11F：→ jacktang3200: 特殊性。没有这一层认知就谈武术优61.228.2.10 07/04 00:08
12F：→ jacktang3200: 劣，不过就只是擂台至上论的信徒罢 61.228.2.10 07/04 00:08
13F：→ jacktang3200: 了。 61.228.2.10 07/04 00:08
单纯就一对一讨论 你要针对情境讨论也行
情境适应性 徒手 拳击几乎在很多场合都有很大优势
还是你要超越徒手的范围 步枪互轰 还是连坦克战斗机都要出动都行
这是武术版 看你要讨论哪种武器强 还是 哪种徒手武术强
武术竞技 讲究公平性 如果你认为实战考量 不用公平
那应该讨论怎麽赚钱 怎麽当高官 雇用许多保镳
你的街头薙刀高手 还没拿武器就被敲门请去警局喝茶了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.162.202.200
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1499105033.A.6CE.html
14F：→ jacktang3200: 你从一开始的逻辑就出问题喽。你把 61.228.2.10 07/04 08:33
15F：→ jacktang3200: 练法与技法搞混了。 61.228.2.10 07/04 08:33
我一开始便分开谈 但是是用同一个人作为探讨 "泰森" 以提高精准度
16F：→ jacktang3200: 我在另一串也写过这点了，再高强度 61.228.2.10 07/04 08:33
17F：→ jacktang3200: 的拳击手在从未学过听过MMA的状况下 61.228.2.10 07/04 08:33
18F：→ jacktang3200: 去跟同等强度选手打综合格斗赛事， 61.228.2.10 07/04 08:33
19F：→ jacktang3200: 被打成龟孙子的机率有87%，除非他有 61.228.2.10 07/04 08:33
20F：→ jacktang3200: 过经验或教练事先作过交叉训练。 61.228.2.10 07/04 08:33
拳击泰森 vs MMA泰森
21F：→ jacktang3200: 发现问题了吗?这种"强"来自有效的练 61.228.2.10 07/04 08:33
22F：→ jacktang3200: 法，而非技法，拳击在这方面影响了 61.228.2.10 07/04 08:33
23F：→ jacktang3200: 许多传统武术，拳靶，全接触，重训. 61.228.2.10 07/04 08:33
24F：→ jacktang3200: ....等等，但没人会觉得健身房一周 61.228.2.10 07/04 08:33
25F：→ jacktang3200: 一次的有氧拳击学员可以打赢体院甲 61.228.2.10 07/04 08:33
26F：→ jacktang3200: 组的跆拳道选手吧?不，即便是体院国 61.228.2.10 07/04 08:33
甲组跆拳道泰森 vs 一周有氧拳技泰森
27F：→ jacktang3200: 术套路起家的人，那种身体改去玩格 61.228.2.10 07/04 08:33
28F：→ jacktang3200: 斗，用跟学校同等强度去操起来，也 61.228.2.10 07/04 08:33
29F：→ jacktang3200: 不是一般人能挡的。这些变因才是武 61.228.2.10 07/04 08:33
30F：→ jacktang3200: 术无最强的原因之一，否则怎麽会有U 61.228.2.10 07/04 08:33
31F：→ jacktang3200: FC开始兴起交叉训练後，本来无敌的 61.228.2.10 07/04 08:33
32F：→ jacktang3200: 葛雷西家族就失色的事情呢?难道是柔 61.228.2.10 07/04 08:33
33F：→ jacktang3200: 术变弱了?当然不是，是练法改变导致 61.228.2.10 07/04 08:33
34F：→ jacktang3200: 所有人变强了。练与技是密不可分的 61.228.2.10 07/04 08:33
35F：→ jacktang3200: 。 61.228.2.10 07/04 08:33
虽然这种泰森比喻法 不太可能实现 但意思是 同个个体
接受不同武术训练 造成的差异 每个系统都有自己的练功法 练技法
练功法 勿庸置疑 泰森的教练很高明
合气道的练功法是否超越泰森的拳击教练都是个问号
技巧部分 拳击技巧 於击倒对手方面 非常直接
合气道高明在关节控制 但面对这麽直接的技术
即便同样身体素质 拳击版泰森的胜率仍高
我们讲的应该是同个概念 只是陈述不同 并无冲突
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 07/04/2017 08:46:27
36F：→ jacktang3200: 再谈技法。技法是固定的，练法却会 61.228.2.10 07/04 08:43
37F：→ jacktang3200: 顺应个人与规则与状况修正。同样是 61.228.2.10 07/04 08:43
38F：→ jacktang3200: 拳击，健身房的练法与拳馆的练法不 61.228.2.10 07/04 08:43
39F：→ jacktang3200: 同，业余拳赛与职业拳赛的练法不同 61.228.2.10 07/04 08:43
40F：→ jacktang3200: ，奥运规则与联盟规则的练法不同， 61.228.2.10 07/04 08:43
41F：→ jacktang3200: 纯拳击与转打MMA的练法不同，擂台与 61.228.2.10 07/04 08:43
42F：→ jacktang3200: 街头的练法不同.......这是千变万化 61.228.2.10 07/04 08:43
43F：→ jacktang3200: 的!把这些巨大的练法差异简单用一句 61.228.2.10 07/04 08:43
44F：→ jacktang3200: 技法最强带过，是不负责任的说法， 61.228.2.10 07/04 08:43
45F：→ jacktang3200: 跟国术科拳棍总爱用慢吞吞拳模拟试 61.228.2.10 07/04 08:43
46F：→ jacktang3200: 招的蠢事没有两样。 61.228.2.10 07/04 08:43
47F：→ jacktang3200: 我这还没说个人差异呢。矮子用过肩 61.228.2.10 07/04 08:43
48F：→ jacktang3200: 比高个用过肩有利，所以是矮子一定 61.228.2.10 07/04 08:43
49F：→ jacktang3200: 强过高个吗?别逗了...... 61.228.2.10 07/04 08:43
50F：→ jacktang3200: "只以同一人练不同武术来讨论" 61.228.2.10 07/04 08:54
51F：→ jacktang3200: 很抱歉，这是不可能的讨论。世界上 61.228.2.10 07/04 08:54
52F：→ jacktang3200: 没有时光机，有些人天生的协调性注 61.228.2.10 07/04 08:54
53F：→ jacktang3200: 定他们练跆拳道会比练柔道更强，遇 61.228.2.10 07/04 08:54
54F：→ jacktang3200: 上会教的教练又比遇上不会的更强。 61.228.2.10 07/04 08:54
55F：→ jacktang3200: 不要当自己有如果电话亭瞎猜，我还 61.228.2.10 07/04 08:54
56F：→ jacktang3200: 以为这在武版是常识呢? 61.228.2.10 07/04 08:54
57F：推 MASOMASO : 我觉得练法和技法可能要分开来讲 对 118.163.16.223 07/04 09:09
58F：→ MASOMASO : 照上篇Chind说的话 当然讲的前提是 118.163.16.223 07/04 09:09
59F：→ MASOMASO : 要先把单一武术这个观念抛开 118.163.16.223 07/04 09:10
60F：→ MASOMASO : 但早在中央国术馆时期,大量人数对打 118.163.16.223 07/04 09:11
61F：→ MASOMASO : 下来，不难发现某些武术的人就是比 118.163.16.223 07/04 09:11
62F：→ MASOMASO : 叫强，较能适应擂台竞技" 118.163.16.223 07/04 09:12
63F：→ MASOMASO : 单一武术的概念不抛开 即使练法千 118.163.16.223 07/04 09:13
64F：→ MASOMASO : 变换化 你始终不能脱出这一种武术 118.163.16.223 07/04 09:13
65F：→ MASOMASO : 就是少了这个打法/这个防御法 就好 118.163.16.223 07/04 09:14
66F：→ MASOMASO : 像业余拳击/职业拳击/健身房拳击 118.163.16.223 07/04 09:14
67F：→ MASOMASO : 你怎麽练 碰上像猪木这样给你躺地上 118.163.16.223 07/04 09:15
68F：→ MASOMASO : 的就不是你所学的范畴 118.163.16.223 07/04 09:15
69F：嘘 jacktang3200: 呵呵，分开谈?但练法可比技法更难判 61.228.2.10 07/04 09:24
70F：→ jacktang3200: 定强弱多了。 61.228.2.10 07/04 09:24
71F：→ jacktang3200: 技法还可以用擂台让外人亲眼验证， 61.228.2.10 07/04 09:24
72F：→ jacktang3200: 练法跟个人素质与需求密切相关，只 61.228.2.10 07/04 09:24
73F：→ jacktang3200: 有当事人自己知道练法有效与否。 61.228.2.10 07/04 09:24
74F：→ jacktang3200: 适合木村政彦的练法未必适合古贺圳 61.228.2.10 07/04 09:24
75F：→ jacktang3200: 彦，又何来比较出"强"?木村政彦的练 61.228.2.10 07/04 09:24
76F：→ jacktang3200: 法没几个人知道，又要如何用键盘武 61.228.2.10 07/04 09:24
77F：→ jacktang3200: 术家的脑内比对法比较出"强"?就算木 61.228.2.10 07/04 09:24
78F：→ jacktang3200: 村政彦的练法够强，身高体重臂长不 61.228.2.10 07/04 09:24
79F：→ jacktang3200: 同的人练得出来一样的对抗性吗?就算 61.228.2.10 07/04 09:24
80F：→ jacktang3200: 可以，现在的奥运规则会让你还没用 61.228.2.10 07/04 09:24
81F：→ jacktang3200: 木村锁或传统肩车就被裁判轰出会场 61.228.2.10 07/04 09:24
82F：→ jacktang3200: ，请问这种练法对奥运为目标的人而 61.228.2.10 07/04 09:24
83F：→ jacktang3200: 言又是强是弱?....... 61.228.2.10 07/04 09:24
84F：→ jacktang3200: 这些细节都解决不了，就妄在标题下 61.228.2.10 07/04 09:24
85F：→ jacktang3200: 最强两字，不觉得对认真在练的人很 61.228.2.10 07/04 09:24
86F：→ jacktang3200: 失礼吗? 61.228.2.10 07/04 09:24
87F：推 MASOMASO : 不 我的意思是 最简单的来说 技法 118.163.16.223 07/04 09:26
88F：→ MASOMASO : 这边如果没有抛调单一武术的范畴 118.163.16.223 07/04 09:26
89F：→ MASOMASO : 讲练法其实还太早 因为有些武术的 118.163.16.223 07/04 09:26
90F：→ MASOMASO : 技法就缺少了部份技法的对应 更甚者 118.163.16.223 07/04 09:27
91F：→ MASOMASO : 如果谈纯讨论到技法 可能还要缩小的 118.163.16.223 07/04 09:28
92F：→ MASOMASO : 到现今你能学到的技法(通常是比赛用 118.163.16.223 07/04 09:28
93F：→ MASOMASO : 的) 例如拳击手上k-1上mma 最多的 118.163.16.223 07/04 09:29
94F：→ MASOMASO : 问题当然不是拳头 而是腿的防御 118.163.16.223 07/04 09:30
95F：→ MASOMASO : 但拳击的技法就没有腿防阿 谈练法前 118.163.16.223 07/04 09:30
96F：→ MASOMASO : 技法这边要先扩大到脱离自己所学范 118.163.16.223 07/04 09:30
97F：→ MASOMASO : 筹 在来谈练法不是比较恰当吗? 118.163.16.223 07/04 09:31
98F：→ jacktang3200: 那不就是交叉训练.....那还是练法啊 61.228.2.10 07/04 09:31
99F：→ jacktang3200: 。不，精准说，练与技与个人三者密 61.228.2.10 07/04 09:31
100F：→ jacktang3200: 不可分，彼此影响，要谈最强武术一 61.228.2.10 07/04 09:31
101F：→ jacktang3200: 定得同时处理三者变因，这才是最强 61.228.2.10 07/04 09:31
102F：→ jacktang3200: 难以判定的理由。 61.228.2.10 07/04 09:31
103F：推 MASOMASO : 恩 分歧点应该是在广义的练法和狭义 118.163.16.223 07/04 09:34
104F：→ MASOMASO : 的练法的概念吧 练 技 个人 三个是 118.163.16.223 07/04 09:34
105F：→ MASOMASO : 同心圆的概念 交叉训练就是 练(外圈 118.163.16.223 07/04 09:35
106F：→ MASOMASO : )技(中圈) 个人(内圈) 118.163.16.223 07/04 09:35
107F：→ jacktang3200: 所以开版的说法就是狗屁说不通啊。 61.228.2.10 07/04 09:42
108F：→ jacktang3200: 这也不用多想吧。 61.228.2.10 07/04 09:42
我的命题是 "武术有优劣之分 在无规则击倒的情况"
试否证
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 07/04/2017 09:46:15
109F：推 kshs930709 : 不要扯什麽个体差异 事实就是台面上 42.77.27.164 07/04 12:00
110F：→ kshs930709 : 的顶尖搏击选手没半个是练中国传统 42.77.27.164 07/04 12:01
111F：→ kshs930709 : 武术的，中国武术那麽多人在练，能 42.77.27.164 07/04 12:01
112F：→ kshs930709 : 上顶尖竞技擂台的一个都没有；MMA 42.77.27.164 07/04 12:01
113F：→ kshs930709 : 跟各种立技比赛发展到现在至少也30 42.77.27.164 07/04 12:01
114F：→ kshs930709 : 年，样本数都上千了，「某些武术的 42.77.27.164 07/04 12:01
115F：→ kshs930709 : 徒手技击能力就是比较弱」这种命题 42.77.27.164 07/04 12:01
116F：→ kshs930709 : 一点都没有太偏颇，不服气就提出合 42.77.27.164 07/04 12:01
117F：→ kshs930709 : 理的反证，不要整天重复扯什麽刀啊 42.77.27.164 07/04 12:01
118F：→ kshs930709 : 枪的这种都已经被反驳到烂的论点出 42.77.27.164 07/04 12:01
119F：→ kshs930709 : 来。 42.77.27.164 07/04 12:01
120F：推 hareluyac : J大跟我的想法很像 练法跟技术拆开 114.45.217.234 07/04 12:07
121F：→ hareluyac : 来说 如果同样是拳击训练法出来的泰 114.45.217.234 07/04 12:08
122F：→ hareluyac : 森去学太极或咏春 应该可以打死一狗 114.45.217.234 07/04 12:08
123F：→ hareluyac : 票练MMA的选手 样本数不是问题 训练 114.45.217.234 07/04 12:08
124F：→ hareluyac : 法才是 114.45.217.234 07/04 12:09
125F：→ hareluyac : 我认为是爆发力 耐力 集中力 反应力 114.45.217.234 07/04 12:09
126F：→ hareluyac : 速度还有经验决定一切 拳种倒其次 114.45.217.234 07/04 12:10
127F：→ hareluyac : 今天其他拳会比较弱 单纯是他们不知 114.45.217.234 07/04 12:11
128F：→ hareluyac : 道甚麽叫做"训练"吧 114.45.217.234 07/04 12:11
129F：→ hareluyac : 别的不说 泰森说他只用咏春站我面前 114.45.217.234 07/04 12:13
130F：→ hareluyac : 我看也没几个人敢跟他打 114.45.217.234 07/04 12:13
131F：→ kshs930709 : 样本数怎麽不是问题？讨论极端而且 42.77.27.164 07/04 12:14
132F：→ kshs930709 : 无法验证的个案才没有意义吧。事实 42.77.27.164 07/04 12:14
133F：→ kshs930709 : 上泰森就是没练过咏春拳跟合气道， 42.77.27.164 07/04 12:14
134F：→ kshs930709 : 现在也不可能再叫他去练，你说他练 42.77.27.164 07/04 12:14
135F：→ kshs930709 : 咏春跟合气道可以干翻一狗票MMA选 42.77.27.164 07/04 12:15
136F：→ kshs930709 : 手，请问证据在哪？那我说泰森练咏 42.77.27.164 07/04 12:15
137F：→ kshs930709 : 春跟合气道说不定连甲组散打选手都 42.77.27.164 07/04 12:15
138F：→ kshs930709 : 打不赢勒？你要怎麽推翻我讲的话？ 42.77.27.164 07/04 12:15
139F：→ kshs930709 : 而且什麽叫作「用拳击训练法的太极 42.77.27.164 07/04 12:21
140F：→ kshs930709 : 或咏春」？所以泰森打架之前先摆个 42.77.27.164 07/04 12:21
141F：→ kshs930709 : 咏春二字钳羊马，然後上去一发右钩 42.77.27.164 07/04 12:21
142F：→ kshs930709 : 拳干倒对手，这样也算咏春的战绩就 42.77.27.164 07/04 12:21
143F：→ kshs930709 : 对了？这到底哪边流传的吃豆腐法， 42.77.27.164 07/04 12:21
144F：→ kshs930709 : 真是匪夷所思 42.77.27.164 07/04 12:21
145F：推 hareluyac : 我觉得你太过於执着咏春一定要怎麽 114.45.217.234 07/04 12:30
146F：→ hareluyac : 打了。讲实在练过武术都知道身体素 114.45.217.234 07/04 12:30
147F：→ hareluyac : 质远大於技术的概念 我跟甲组或全 114.45.217.234 07/04 12:31
148F：→ hareluyac : 运冠军打 对方根本连技术都不用 站 114.45.217.234 07/04 12:31
149F：→ hareluyac : 着对尻王八拳还是一面倒的我打不到 114.45.217.234 07/04 12:31
150F：→ hareluyac : 他他打得到我 用上技术差距会很大吗 114.45.217.234 07/04 12:32
151F：→ hareluyac : 爆发力差太多 对方就算挥王八拳也来 114.45.217.234 07/04 12:32
152F：→ hareluyac : 不及闪 114.45.217.234 07/04 12:32
153F：→ hareluyac : 遇到拳击国手或格斗赛冠军等级 就算 114.45.217.234 07/04 12:38
154F：→ hareluyac : 跟他说不准用刺拳钩拳 他光用甩手拳 114.45.217.234 07/04 12:38
155F：→ hareluyac : 王八拳电话拳都能把对手打成猪头 114.45.217.234 07/04 12:38
156F：推 kshs930709 : 所以勒？那你到底要限缩解释还是扩 42.77.27.164 07/04 12:42
157F：→ kshs930709 : 张解释？不然你练咏春偶尔喷出一颗 42.77.27.164 07/04 12:42
158F：→ kshs930709 : 钩拳都算你咏春的，人家练拳击偶尔 42.77.27.164 07/04 12:42
159F：→ kshs930709 : 出现个很像摊手膀手的动作也算你咏 42.77.27.164 07/04 12:42
160F：→ kshs930709 : 春的，那都随你讲了啊，这不就上一 42.77.27.164 07/04 12:42
161F：→ kshs930709 : 篇在讨论的乱吃豆腐，用讲的比用练 42.77.27.164 07/04 12:42
162F：→ kshs930709 : 的快 42.77.27.164 07/04 12:42
163F：→ hareluyac : 所以要表达的是高手就算不用拳种技 114.45.217.234 07/04 12:43
164F：→ hareluyac : 术，光看练法堆叠出来的反应身体素 114.45.217.234 07/04 12:43
165F：→ hareluyac : 质有时就足以跨越什麽类型的武术 114.45.217.234 07/04 12:43
166F：→ hareluyac : 拘泥在这个方面是没有意义的 114.45.217.234 07/04 12:43
167F：→ hareluyac : 练法重於技术 多练卡实在 114.45.217.234 07/04 12:44
168F：→ hareluyac : 我当然也很反弹很多传武的不练反应 114.45.217.234 07/04 12:45
169F：→ hareluyac : 重训神话 但是反过来说我也不认为 114.45.217.234 07/04 12:46
170F：→ hareluyac : 这是拳种就是烂造成的 114.45.217.234 07/04 12:46
171F：推 kshs930709 : 台面上成百上千人，有些拳种就是没 42.77.27.164 07/04 13:47
172F：→ kshs930709 : 人在用。拜托，比赛打赢了有钱拿的 42.77.27.164 07/04 13:47
173F：→ kshs930709 : 耶，现在这年代就是你的东西好，就 42.77.27.164 07/04 13:48
174F：→ kshs930709 : 会有人用啦 42.77.27.164 07/04 13:48
175F：→ tentaikanso : 擂台决定论？Silat、锡克武术表示囧 36.230.248.45 07/04 14:21