※ 引述《chind (秋夜微雨)》之铭言： : 被嘘成这样 回一下文好了 虽然内文很多我看不太明白 : 两个症结点 徒手对兵器 以及 意识被打到 : 徒手对兵器的部分 不能说你错 : 但必须要有个观念 : 练 是九死一生; 不练 是十死不生 : 现代常使用的菜刀短刀反而最难夺 : 因为其攻击速度是最快的 : 古代的长柄武器可能还容易一些 : 但是这些都是针对 "unsophicated" 的使用者 : 都是等对方有大动作的时候夺 : 成功率还是低 有很大的运气成分在 会质疑creative88的「徒手对兵器」， 原因出在 #1P43VSmv (MartialArts) 这篇的底下推文。 creative88在这篇推文中提出： 「他所练习的传武都是对兵器为假设」， 因为是「从冷兵器时代发展的武术」， 即便是徒手技术都是「专打要害」， 无法符合现代的各类格斗竞技， 甚至在我先前发文质疑时还推文回应专打要害是指「出手眼跟喉、起脚膝盖下阴」。 就如同chind大所说，徒手对兵器是九死一生， 但有谁听过哪个传武流派专以徒手对兵器为主，其徒手技术无法用於徒手搏斗？ 更别提creative88过去的发文内容中提到， 他练了七年以上的郑子太极， 哪位老师所授郑子太极拳的假设是以对兵器为假设？ 郑子太极拳不过37式，几次询问招式内容， 都被以「细讲招式没意思」带过。 这才是「徒手对兵器」争议的经纬。 ------- 至於讲到对兵器这件事，我对chind大所说内容有点不同意见。 对抗持械敌人，最基本就是也持器械对抗。 如果不及拔出兵器，或是根本徒手， 就我对传武的认识，约有以下两种应对方式： 1. 闪避、找到时机拔出兵器 透过步法、手法闪避对手兵器，取得距离， 大多出现在各路刀法、剑法一开始的几招， 直到接剑式或接刀式後改以器械对抗。 2. 夺取兵器 首先，夺兵器不是针对兵器本身， 而是要控制敌方的「持械手」， 个人以为这也是为何目前所见夺刀夺枪术都是小刀手枪为主， 因为小刀手枪延伸距离有限， 「理论上」能搭配步法，在臂长范围控制对方的持械手。 至於长兵器有比较好夺吗？我不这麽认为。 就算对方扎枪，能避开枪头，枪杆也不一定抓得到， 更别说所谓「枪中三分棍」， 枪头没刺中，对方还能控制长枪改劈或横贯(类似双头棍用法)， 那力道也不是徒手能接的， 就算不讲有刀刃的，我也没听过夺长棍的。 去找练剑道的人拿竹剑来比划就晓得，就算你明知手不会被砍伤， 要针对兵器去夺取超困难，光反应速度就来不及... 我人生第一次被竹剑敲头就是这样。 更别提古代战场上，极少有决斗放对的情形， 完全失去兵器下一刻就是被他人刺死，不大可能徒手夺兵器。 无论中外的冷兵器时代战士，大都是长短兵各一把， 例如欧洲骑士是长枪+长剑、日本武士是长枪+打刀， 中国将领也是长枪+单刀/长剑， 短兵就是失落、损坏长兵时的护身武器。 因此， 若是从冷兵器时代发展的武术， 根本没有「专门」发展徒手对兵器武技的可能， 而讲夺小刀夺手枪术，更是属於近现代的技巧。 简而言之，creative88的主张光是连理论都有问题了， 他又不愿意明示师承，说到招式细节就是顾左右而言他，被嘘也是意料之中。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.243.158 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1498233618.A.E2F.html 是的，个人推测其中一个原因可能是历史上主权者对於兵器的控制。 像秦始皇传说蒐集兵器铸铜人，元朝也有禁刀令等等， 以兵器入拳例子很多， 我练北少林埋伏拳的仆步撑打有一说是从枪法的四平枪而来。 所以拳法有可能是器械术的变化应用， 但这不代表拳法可以对兵器，光是距离就差太多了。 ※ 编辑: tentaikanso (36.230.243.158), 06/24/2017 00:13:42 格斗就不是徒手搏斗？ 你知道职业拳击跟MMA都可以往脑袋招呼， 拳手被打到脑损伤时有所闻，是可以接受的职业伤害吗？ 你在 #1P43VSmv (MartialArts) 这篇推文， 很明显是讲「以对刃战为前提」， 这时候又说不一定会有兵器？ 更别说我前一篇的文 #1PGMJFcK (MartialArts) 里， 在质疑郑子太极有什麽插眼锁喉的招式时， 你还补充说明「不是插眼啦，是扫眼当开场攻击」， 这时候又说是避免向对手造成严重伤害？ 还有，你没回应到最重要的， 就是你的这个「对兵器假设」根本不可能存在！ 冷兵器时代一定是以器械对抗， 当时的兵器完全无法以徒手应对， 现代小刀手枪才有可能夺取， 但跟你的理论不符。 郑子太极由郑曼青老师所创， 了不起也是1949年左右的事而已， 哪来的对兵器假设？ 你自称过去7年纯练郑子太极， 37式中又有多少出手眼跟喉、起脚膝盖下阴的招式？ ※ 编辑: tentaikanso (36.230.243.158), 06/24/2017 00:32:29 帮你说了？ 闪避拔兵器仅限刀法、剑法；夺兵器仅限小刀手枪， 「郑子太极拳37式」哪几招是夺兵器？专打要害造成敌人重伤害的？ 从头到尾没讲出过实质的东西， 回话不着边际，你是完全没练过来反串的吧？ ※ 编辑: tentaikanso (36.230.243.158), 06/24/2017 00:36:03 是的，武术基本就是想办法让自己处在相对安全的环境， 很难想像有一门武术是专门让练习者自陷危险之中， creative88的依据从头到尾只有： 「因为是冷兵器时代发展的，所以徒手技术也是对兵器」 光这点就很让人怀疑他有没有练过， 之前还自称他的老师会说明招式，甚至有半接触训练， 这样会不知道兵器距离跟徒手差多少？ Kali的棍子应该算短棍或杖？ 不过有夺刀的话要去了解一下，谢谢您的资讯提供。 ※ 编辑: tentaikanso (36.230.243.158), 06/24/2017 10:06:36 是的， 就算真的有对兵器假设，也不会是主要的招式， 更不可能「全部都是对刃战」、「专打要害」而「无法参与现代格斗竞技」。 谢谢M大的影片，看来还是用器械对抗，再搭配类似擒拿的手法。 不用感觉，Kali的关键字丢Google，Dos Manos就是指双棍/双刀。 人家讲夺刀夺棍有影片为证，也有技法说明。 你练七年「对刃战假设」的郑子太极拳呢？ 演练几招徒手打要害的对兵器技术来看看啊！ 自己不想演练，老师大名说出来如何？ ※ 编辑: tentaikanso (36.230.243.158), 06/25/2017 19:14:56 我不苦啊！ 是诚心在请教郑子太极具体可见的招式架构， 如何以步法、手法或身法在徒手下应付持械对手耶！ 怎麽最关键处就只剩下「你可以不相信我」？ 奉劝一句，练武要具体、脚踏实地才好。 ※ 编辑: tentaikanso (36.230.243.158), 06/25/2017 23:28:28 ※ 编辑: tentaikanso (36.230.243.158), 06/25/2017 23:28:58