※ 引述《iamice (深邃中的搏杀...)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 彭博老师是真货还是演的啊？ : 时间: Thu Jun 1 10:54:31 2017 : : ※ 引述《erifan ( )》之铭言： : : ※ 引述《hishiro0110 (纯白色系)》之铭言： : : : 如题 : : : 在查一点形意拳的资料时 : : : 小弟无意间看到了这个= = : : : 觉得那个手黏得也太夸张了吧 : : : 我还第一次以为内力是真的呢… : : : https://youtu.be/qfYq7CRvwM4 : : : 有练过内家拳的人知道这位老师吗？ : : : 想探听一下 : : : 谢谢 : : 这位演示者是潘岳的学生，影片是他以潘岳系统的功架为基础来演示太极技术。 : : 潘岳系统的功架原本就很不错，而演示者也看得出来有花了苦心在上面，值得赞赏。 : : 功架简单来说就是一种力量，只是因为它的来源和性质都跟一般理解的力量略有不同， : : 因此要说影片中是内力倒也没错。 : : 这种说法很典型，但再问下去就会有点尴尬，例如什麽是内力？ : 如果是内家拳之流来回答何谓内力，会得到更多这种典型的说法， : 但最後还是无法让人明白何谓内力。 : : 传武的内力观念本身包含核心肌群与技术两种面向，不是单纯指肌肉力量， : 因为内力都是通过某种训练得到。 : 所以才会有"跟一般理解的力量略有不同"这种说法，就跟"劲"不是单纯指力量 : 是一样的。太极在演示内力或者是劲上面其实都是在演示某种技术，某种看似 : 巧妙使用力量的技术。 : : : : 但详细差别不是本文主题，姑且不讨论。 : : 在有功架的条件下，任何技术施做起来都会让效果变好(有力量当靠山当然加分)， : : 因此影片中的示范固然会比网路上一些没功架的推手还来得惬意而有效。 : : 如同推文所说，这种「玩劲」是半真半假的， : : 但为了避免焦点只被放在「假」的部分，这边斗胆再多补充几句。 : : 首先，太极推手是一种专项式的练习， : : 旨在藉由这种模式学习如何掌握太极的借力顺力、引拿化发，以期日後得以应用。 : : 譬如有人想学摔技，为求技术纯熟，故练习时规定只许摔，不准踢打，藉此来强化专项。 : : 它原本就是一个过渡时期的训练法，让学生能在限制模式下专心学习该学的东西， : : 既然是限制模式，当然是不适宜跟门外人以此模式相试。 : : 会有门内门外基本就是个问题，有门内的话就可以说"我不是说你是门外，而是在座 : 的各位都是门外....." : : 不管是什麽训练，训练都会有目的，拳击会练跳绳，但不会有人说跳绳不实战。 : 我个人是不会说推手不实战，而是说"无益於实战"，推手要怎麽玩都可以，要搞个 : 运动项目就叫推手也行，但推手原本的训练目的是什麽？ : : 推手原本在太极只是一种熟悉接触的训练，这种训练是来自於摔跤，把强度的部份 : 拿掉，只练技术的部份。如果太过度於训练推手，可想而知的就是减少了各种肌力 : 、强度高的训练。 : : 所以说要让推手进阶到一对一实战，就像是说只练技术就想上擂台。 : 武术所有训练的最终目的就是技击，无益於技击的训练就要改进或舍弃。 : : : 因此若直接用技击角度来评判它模式下的缺失，进而称其无用，会有失偏颇。 : : 只不过由於引拿化发实在不容易练，这个过渡期很容易被拖得很长， : : 因此各种弊端就容易产生，太极拳界里各种倒果为因、卖弄玄虚的现象便不胜枚举。 : : 不知道为啥你们都不会觉得这种过渡期很长本身是个问题， : 也是啦~之前有位郑太版友花了七年才会出拳，我想这也许不算问题。 : : 因为引拿化发不容易练导致过渡期被拖很长，然後渡过这很长的过渡期後 : 就能对搏吗？我个人是没看到过啦~所以我通常都是面带微笑说感谢老师示范。 : : : : 再者，承上所说，这模式本是门内自己的训练法， : : 但因为视觉效果颇佳，渐渐也成为了演绎和广告的途径，这倒也是人之常情。 : : 网路上能看到的太极发人影片，大多带有广告成分， : : 既然是广告，当然是会有师徒配合的情况，只是配合多寡的差别而已。 : : 所谓的配合并不见得全是徒弟自己跳出去，这种假货虽然很多但不在本文讨论范围内， : : 这边只讲适度的配合，何谓适度？ : : 譬如在柔道表演中，一个过肩摔可以摔得乾净俐落， : : 其效果来自於摔者本身的功力，以及被摔者的不抵抗， : : 在这当中，被摔者既不抵抗也不过度迎合，这就是适度的配合。 : : 然而表演归表演，实际上的柔道比赛就很难摔得如此乾脆。 : : 好的太极推手表演也是此理，徒弟虽不抵抗但也不刻意跳高跳远， : : : 仅凭老师自身长期的功力将徒弟打出，老师功力越好，徒弟配合的比例就可以越低， : : 推文里有人提到这都是徒弟放松给老师施做，这确实是常态，但倒不是那麽绝对， : : 像在此影片中学生的配合程度已经是相对较低了， : : "相对"这词很好用，我个人就觉得影片中学生配合程度相对较高。 : : : 因为示范者有功架，所以学生一被碰到就难站稳，力量上就已吃亏； : : 又因为示范者懂得借力拿发，所以学生越出力抵抗越是颠三倒四，只能被带着玩。 : : 既然讲到这边就顺便简单解释一下，为何太极推手总是能在随意挥洒间把人打高打飞？ : : 那是因为「有借到力」，被打飞的人之所以会飞， : : 其实有超过一半的力量是他自己提供的，只是连他自己都没发觉而已， : : 为何没发觉？因为动作极细微，没在这方面特别训练过的人很难察觉到这麽小的变化。 : : 这也就是为什麽我比较喜欢用「发人」这个词来形容太极表演，而非「发劲」， : : 因为在这过程中，施做者本身并不见得真的有发出什麽劲出来，力其实大多来自对方。 : : 但一样要强调，表演归表演，真正临场使用时能否将人发得如此漂亮，那是另一回事。 : : 至於说要如何把推手练出来的东西给过渡到技击，那又是另一个落落长的话题了。 : : 在座的各位都是...... : : 这一大段写得落落长，但现实上没有发生过，都是配合的，如果有觉得不是配合或 : 是配合比例低的，这可能是一种自我催眠，这心理学领域太专业，我无能回答。 : : 那种细微的动作变化的确是有，但......so what? : 在实际格斗上能引用对方的力量与推手的情况根本两回事，就算是完全限定活步推手 : 好了，也还是两回事，去看看活步推手比赛即知。 : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.153.217 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1496285673.A.557.html : 推 youGG : 有应用到一点点太极而且能搬的上台 1.165.119.148 06/01 12:50 : → youGG : 面的实战武术，大概只有中国摔跤吧 1.165.119.148 06/01 12:50 : ※ 编辑: iamice (118.163.153.217), 06/01/2017 15:32:49 : ※ 编辑: iamice (118.163.153.217), 06/01/2017 15:34:13 : ※ 编辑: iamice (118.163.153.217), 06/01/2017 16:01:12 : 嘘 baiya01 : 那就是摔角，不是太极啊干XD 111.248.161.86 06/02 21:53 : → youGG : 唉唷...你不要这样嘛XDD 1.165.119.148 06/03 00:00 : 推 Xellowse2 : 坊间很多推手比赛强度也满大的 101.13.194.241 06/03 01:50 : → Xellowse2 : 不是像影片中放给他乱跳 101.13.194.241 06/03 01:51 : : 那就是摔跤阿干，baiya01的梗前几篇已经有另外一位版友说过了， : 他说活步推手比赛不是太极，是摔跤。 : : 太极的实际对搏就是摔跤+拳脚，所谓的引拿化发原本也是要以摔跤为前提， : 但後来就变成一种推手游戏练出来的希望。 : : → kevin751021 : baiya01突破盲肠 123.192.189.6 06/03 01:54 : 推 llzzyy01 : 这就和打篮球要练运球 61.228.112.84 06/03 09:52 : → llzzyy01 : 但练到花式运球都还没上场过一样 61.228.112.84 06/03 09:53 : ※ 编辑: iamice (118.163.153.217), 06/03/2017 10:14:11 : → protoss : 太极就是摔跤+拳脚???自定义? 180.176.130.101 06/03 10:50 : 推 cht1234 : 太极本身就是摔角+拳脚 毫无疑问 111.240.237.51 06/03 10:58 : 推 gn00157431 : 空手打斗不就是摔打拿踢而已 122.121.98.76 06/03 11:01 : → protoss : 所以太极习惯一堆抓拌脚摔?那干嘛还 180.176.130.101 06/03 11:23 : → protoss : 要练推手又限制不能抓...精神错乱? 180.176.130.101 06/03 11:24 : : 我这篇文章就是在说他们精神错乱。 : : 北派的长拳类其实都是摔跤+拳脚，不同的套路其实背後的意义就是不同的训练方式， : MMA选手那麽多，不会每个人都是同一种训练方式，就像俄罗斯会有桑搏背景，美洲会 : 有希罗式角力或柔术。中国北派的差异就会是加了劈挂、通臂、翻子这几种较古老技击 : 术的差别，例如陈式太极原本是通臂的一支。 : : 推 gn00157431 : 我练推手的时候是能抓的 122.121.98.76 06/03 11:25 : ※ 编辑: iamice (118.163.153.217), 06/03/2017 11:38:45 : 推 tentaikanso : 推，顺便提供一点影片做补充 36.230.240.44 06/03 11:42 : → tentaikanso : https://tinyurl.com/yaqkght9 36.230.240.44 06/03 11:42 : → tentaikanso : 这位陈炳老师听说是陈太的传人，从 36.230.240.44 06/03 11:44 : → tentaikanso : 影片当中可以看出来，虽然还是配合 36.230.240.44 06/03 11:45 : → tentaikanso : 搭手练习，但整体来说跟摔跤差不多 36.230.240.44 06/03 11:46 : → tentaikanso : 了，只差没有伸脚绊人。 36.230.240.44 06/03 11:46 : → protoss : 另一个陈自强罢了...我不觉得遇到摔 180.176.130.101 06/03 11:53 : → protoss : 跤角力那挂的敢这样就直接身体接触. 180.176.130.101 06/03 11:53 : → iamice : 陈炳是陈小星、小旺的学生 118.163.153.217 06/03 11:54 : → protoss : ..抓本来就是很好用的方式...实际上 180.176.130.101 06/03 11:54 : → protoss : 过去都会在指上下功夫...都已经贴身 180.176.130.101 06/03 11:55 : → protoss : 了...双手又没被受制的情况下...这 180.176.130.101 06/03 11:55 : → protoss : 种阴手还不练真的是... 180.176.130.101 06/03 11:56 : → protoss : 但我想说的是...你推手一开始就在那 180.176.130.101 06/03 11:57 : → protoss : 限制东限制西...来往个没两下就突然 180.176.130.101 06/03 11:58 : → protoss : 给对方擒拿绊摔击打...听化时机不是 180.176.130.101 06/03 11:58 : → protoss : 这样练的...这样只是让自己学会怎麽 180.176.130.101 06/03 11:59 : → protoss : 偷袭对方...真的一拳过来...你认为 180.176.130.101 06/03 11:59 : → protoss : 长期这种训练方式...他敢出手接拳? 180.176.130.101 06/03 11:59 : → iamice : 当然是不能阿，所以我才说我会面带 118.163.153.217 06/03 12:09 : → iamice : 微笑说谢谢指教。 118.163.153.217 06/03 12:09 : → iamice : 重点不是能不能接拳，而是要有礼貌 118.163.153.217 06/03 12:10 : → iamice : 要有武德。 118.163.153.217 06/03 12:10 : 推 tentaikanso : 楼上这两句戳到笑点了XDDDDDDDDDD 36.230.240.44 06/03 15:24 : → protoss : 为啥我说的并不是你讲的那样... 180.176.130.101 06/03 15:27 : 推 hareluyac : 推手本来就能抓吧 采列肘靠的采不就 114.44.52.54 06/03 17:56 : → hareluyac : 是抓吗? 114.44.52.54 06/03 17:56 : → protoss : 你去试试遇到两手相接角度不对采看 180.176.130.101 06/03 18:21 : → protoss : 看...采得动我随便你...练习就是为 180.176.130.101 06/03 18:22 : → protoss : 了占势面...哪有人利用规矩在那突然 180.176.130.101 06/03 18:22 : → protoss : 冷不防给哪一下...这样是能有多少的 180.176.130.101 06/03 18:23 : → protoss : 练习量...当然以前有遇过低能儿自己 180.176.130.101 06/03 18:23 : → protoss : 乱改规矩在那乱搞就是了...人性是很 180.176.130.101 06/03 18:24 : → protoss : 低下的...所以才会传成这样... 180.176.130.101 06/03 18:24 : → creative88 : 说陈自强在摔跤是在说他们喔 220.136.78.157 06/03 23:18 : → creative88 : 因为太极运动身体的方式其实别於 220.136.78.157 06/03 23:18 : → creative88 : 摔跤跟北派长拳 所以陈自强练成那样 220.136.78.157 06/03 23:18 : → creative88 : 其实是陈家沟传承上出现偏路了 220.136.78.157 06/03 23:19 : → gn00157431 : 出现偏路？别人这样说还有说服力你 218.166.146.200 06/04 00:26 : → gn00157431 : 说的半点说服力都没有，你可以讲看 218.166.146.200 06/04 00:27 : → gn00157431 : 看太极的身体运动方式是如何？ 218.166.146.200 06/04 00:27 : → gn00157431 : 能有效运用再打击上或是摔跤吗 218.166.146.200 06/04 00:28 刚看完我的冠军女儿... 心里些感触... 其实想想印度菲律宾泰国这些看起来不进步像是番仔的国家... 为啥总能有些能拿出来推崇的... 而华人能吹捧的就剩下几百年前的东西... 战乱及时代变迁的过於快速... 让过去的文化就这麽突然的埋葬了... 我的经验当然不全然是环境的因素... 人的低下我想是最主要的因素... 如果有投胎转世... 我想过去经历传说的人们... 应该早就投胎到别处了... 十几年前有个练传武的ID横空出世... 特色就是喜欢以国骂作穿插... 当时傻傻的帮忙讲话... 就被归为同一挂... 後来网路文章它们招呼我下去找他... 结果还是我学长跟某个网友在那催促我赶快回应他他们也要下去找他... 有时想想我这人就是活的太无所谓... 要下去自己约就好了... 我干嘛当个接头的... 就这样开始了孽缘... 总之那次几年後捡到个研所... 想说算了加减念... 下去後起码认识打声招呼... 结果就莫名其妙被赶去陪他的学生练拳了... 话先说在前... 家境没那麽好... 念研所的初衷可不是要练啥洨秘传武术... 我这人无功不受禄... 可不会打这种小主意去图谁啥... 事後来看... 其实也不过就是那种训练模式越多人越好... 他大概是这麽想的... 不过呢没几个礼拜... 他又抠了一个之前在学校社团带的学生回来练... 结果就是他叫他老婆私下个别找我们两个说要收钱... 我跟那位被拉进来凑咖的家伙说... 算了一个月一千... 反正没多久就走了... 就这麽的练了一年多... 知道自己会念到研三... 这又是一段很干的过去... 到现在我对那个地方出来的人都非常鄙视... 经验使然... 反正实验室也不太想去... 在宿舍也不可能去演那种房东SOD戏码... 就每天早上起来练一下... 下午跑学校练一下买饭回家吃... 然後几个月过去神奇的事发生了... 我本来一上高中第一个礼拜就脖子受了伤... 那是非常痛苦的事... 後来又在同学的催促之下腰也受了伤... 只能说十几年睡觉是没办法平躺... 总之那几个月过去了... 我发现身体整个大好... 虽然你知道问题还在... 但你会有种直觉只要再坚持下去似乎不是不可能解决这些问题... 除此之外我也体会到气到底是啥... 身体所谓的质变... 身体变得比较轻不会有沉重感... 两只手轻飘飘的就像七爷八爷那样... 但是一有念头起手就会非常迅速甚至你会感到轰声的质感... 身体莫名其妙的带有某种程度的刚性... 有遇到一些路霸... 就会很故意的跨过去後脚胫骨去撞到拖它... 其实说这些不是要说我有多厉害... 那时我更能确切地相信... 这个满嘴国骂邋塌不堪的人说的似乎不是假的... 虽然在几年前第一次见面... 我学长有被玩... 隐隐觉得这人并非全然空口白话... 才那三四个月... 你以为我练了啥... 不过就站桩水肢摇肢... 不是有递帖拜师的... 只是为了凑咖想到有利可图就顺道叫你交钱的人... 把你当作是别的门派想图你的东西的人... 你以为会教给你啥... 比一下能不能拿得走看你本事... 更别说跟你印证啥了... 因为他也不会想承认你啥... 我体会到所谓的真传... 这部分才是最重要的... 因为你没经历过的体验... 你又怎麽知道那些是对的... 特别是意这部分... 当然那时不全然只是手很轻出手很重这种单做的事... 在摇肢这种受外力影响的部分... 突然天生神力他的学生都挡不住... 说穿了也不过就我脚借的到地力罢了... 几个月又是身上有伤... 而且被玩了一年多搞不好身体更多伤... 看了之前人家写得去某传武场子... 里头净是一堆要当师兄的... 我看了可是很有感触啊... 因为在那段里都这种低能货... 基本的不练... 净想学些手法去赢对方... 但你只是乖乖的守着规矩守着基本... 几个月...干就这几个月... 以前人立下的规矩... 我深深的体会到了效率... 跳宫庙的资质给他再多年也只能乱搞... 就跟数理证明看得懂就看得懂... 最低下的是自定义一堆证到一样的结果... 简单讲就是鬼扯懒蛋... 里头就有个家伙一直追着问我到底练了啥... 也许我的回答是不是超脱了国中找遍书店蒐集解答本的思维... 让我觉得他认为我似乎瞒着他偷练什麽惊天绝技... 其实早在第一次我把他手腕磨破的时候... 他在问他老师为什麽会这样... 早就跟他讲了答案... 不过妒性之深(这是另件事)及好胜... 手多破个几个礼拜他也总算有了动作... 就手直接脏给你看... 你跟他讲不要这样... 他前面几下还装个样... 後面就又来了... 不想练想走就拉着你的手要再继续... 现在想想我是不是被意淫了...妈的 真恶... 所以呢? 众人面前对一个递帖拜师多缴钱的说他练得不对? 老师都没讲话了...你? 大概怕被退钱吧 哈... 讲这麽多... 我想这也不是你们想听的吧... 纵鹤拳理跟太极很像... 文字上... 也许过去有过怎样的流传... 总之方世培承接了... 他山之石可以攻错... 摇肢这种事... 其实说穿了守着规矩做水火攻防... 手力指力自然就会出现... 你没足够的手力也不用想跟人接手... 这就是为啥南派重桥手腰马这部分... 在水肢的操练下... 五行肢手就会自然而然产生... 那时其实也只是老师跟你印证点拨下手法... 那是一种手感... 每一行都会对应某种力量出现的手感... 这会让你的出拳发劲都会有相当的份量... 起码是可以伤人的出手... 当然这不考虑攻防复杂的因素... 我怎麽会知道? 这也是几年後听到有人在问... 听到他的回答去回想我的过去... 啧啧...忘了说... 钱要备多点...印证也是用点心der... 不然只能像我这样不小心听到... 也不敢确定自己到底练了啥... 不小心 哈... 门外就该有门外的样... 就要像副是来偷学的... 现在呢? 当然功夫全废啦... 被巴着在那乱搞一年... 当你离开回到家... 看着镜子... 右肩比左肩窄上一个拳头... 右脸整个往下拉... 右脚肿的跟左脚不成比例... 身体不太能流汗... 甚至後来整个身体变很乾... 深怕身体会长些莫名其妙的东西... 你就会开始问候这辣鸡全家了... 不怪自己不努力... 不怪爸妈生的不好... 却怪别人成就太高... 啧啧... 待在乡下开间宫庙不好吗? 打着免费推广就能让你练就功夫吗? 怎麽可能... 上一个这样玩的... 我猜被认识的给修理了吧... 不然也不会从他口中说程度很差... 13年吧... 还有脸私下问我会不会练了肩颈酸痛... 有没有认识的好医生... 嗯...地狱我快爬出来了... 现在该换他下去了... 妈的...本来想说研所没怎麽念书... 还好也把十几年的身体问题处理到个阶段... 遇到个低能儿又是一个十年... 如果这真的是真传... 这代价也他妈的太大了 操..................................... --

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