※ 引述《erifan ( )》之铭言： : ※ 引述《hishiro0110 (纯白色系)》之铭言： : : 如题 : : 在查一点形意拳的资料时 : : 小弟无意间看到了这个= = : : 觉得那个手黏得也太夸张了吧 : : 我还第一次以为内力是真的呢… : : https://youtu.be/qfYq7CRvwM4 : : 有练过内家拳的人知道这位老师吗？ : : 想探听一下 : : 谢谢 : 这位演示者是潘岳的学生，影片是他以潘岳系统的功架为基础来演示太极技术。 : 潘岳系统的功架原本就很不错，而演示者也看得出来有花了苦心在上面，值得赞赏。 : 功架简单来说就是一种力量，只是因为它的来源和性质都跟一般理解的力量略有不同， : 因此要说影片中是内力倒也没错。 这种说法很典型，但再问下去就会有点尴尬，例如什麽是内力？ 如果是内家拳之流来回答何谓内力，会得到更多这种典型的说法， 但最後还是无法让人明白何谓内力。 传武的内力观念本身包含核心肌群与技术两种面向，不是单纯指肌肉力量， 因为内力都是通过某种训练得到。 所以才会有"跟一般理解的力量略有不同"这种说法，就跟"劲"不是单纯指力量 是一样的。太极在演示内力或者是劲上面其实都是在演示某种技术，某种看似 巧妙使用力量的技术。 : 但详细差别不是本文主题，姑且不讨论。 : 在有功架的条件下，任何技术施做起来都会让效果变好(有力量当靠山当然加分)， : 因此影片中的示范固然会比网路上一些没功架的推手还来得惬意而有效。 : 如同推文所说，这种「玩劲」是半真半假的， : 但为了避免焦点只被放在「假」的部分，这边斗胆再多补充几句。 : 首先，太极推手是一种专项式的练习， : 旨在藉由这种模式学习如何掌握太极的借力顺力、引拿化发，以期日後得以应用。 : 譬如有人想学摔技，为求技术纯熟，故练习时规定只许摔，不准踢打，藉此来强化专项。 : 它原本就是一个过渡时期的训练法，让学生能在限制模式下专心学习该学的东西， : 既然是限制模式，当然是不适宜跟门外人以此模式相试。 会有门内门外基本就是个问题，有门内的话就可以说"我不是说你是门外，而是在座 的各位都是门外....." 不管是什麽训练，训练都会有目的，拳击会练跳绳，但不会有人说跳绳不实战。 我个人是不会说推手不实战，而是说"无益於实战"，推手要怎麽玩都可以，要搞个 运动项目就叫推手也行，但推手原本的训练目的是什麽？ 推手原本在太极只是一种熟悉接触的训练，这种训练是来自於摔跤，把强度的部份 拿掉，只练技术的部份。如果太过度於训练推手，可想而知的就是减少了各种肌力 、强度高的训练。 所以说要让推手进阶到一对一实战，就像是说只练技术就想上擂台。 武术所有训练的最终目的就是技击，无益於技击的训练就要改进或舍弃。 : 因此若直接用技击角度来评判它模式下的缺失，进而称其无用，会有失偏颇。 : 只不过由於引拿化发实在不容易练，这个过渡期很容易被拖得很长， : 因此各种弊端就容易产生，太极拳界里各种倒果为因、卖弄玄虚的现象便不胜枚举。 不知道为啥你们都不会觉得这种过渡期很长本身是个问题， 也是啦~之前有位郑太版友花了七年才会出拳，我想这也许不算问题。 因为引拿化发不容易练导致过渡期被拖很长，然後渡过这很长的过渡期後 就能对搏吗？我个人是没看到过啦~所以我通常都是面带微笑说感谢老师示范。 : 再者，承上所说，这模式本是门内自己的训练法， : 但因为视觉效果颇佳，渐渐也成为了演绎和广告的途径，这倒也是人之常情。 : 网路上能看到的太极发人影片，大多带有广告成分， : 既然是广告，当然是会有师徒配合的情况，只是配合多寡的差别而已。 : 所谓的配合并不见得全是徒弟自己跳出去，这种假货虽然很多但不在本文讨论范围内， : 这边只讲适度的配合，何谓适度？ : 譬如在柔道表演中，一个过肩摔可以摔得乾净俐落， : 其效果来自於摔者本身的功力，以及被摔者的不抵抗， : 在这当中，被摔者既不抵抗也不过度迎合，这就是适度的配合。 : 然而表演归表演，实际上的柔道比赛就很难摔得如此乾脆。 : 好的太极推手表演也是此理，徒弟虽不抵抗但也不刻意跳高跳远， : 仅凭老师自身长期的功力将徒弟打出，老师功力越好，徒弟配合的比例就可以越低， : 推文里有人提到这都是徒弟放松给老师施做，这确实是常态，但倒不是那麽绝对， : 像在此影片中学生的配合程度已经是相对较低了， "相对"这词很好用，我个人就觉得影片中学生配合程度相对较高。 : 因为示范者有功架，所以学生一被碰到就难站稳，力量上就已吃亏； : 又因为示范者懂得借力拿发，所以学生越出力抵抗越是颠三倒四，只能被带着玩。 : 既然讲到这边就顺便简单解释一下，为何太极推手总是能在随意挥洒间把人打高打飞？ : 那是因为「有借到力」，被打飞的人之所以会飞， : 其实有超过一半的力量是他自己提供的，只是连他自己都没发觉而已， : 为何没发觉？因为动作极细微，没在这方面特别训练过的人很难察觉到这麽小的变化。 : 这也就是为什麽我比较喜欢用「发人」这个词来形容太极表演，而非「发劲」， : 因为在这过程中，施做者本身并不见得真的有发出什麽劲出来，力其实大多来自对方。 : 但一样要强调，表演归表演，真正临场使用时能否将人发得如此漂亮，那是另一回事。 : 至於说要如何把推手练出来的东西给过渡到技击，那又是另一个落落长的话题了。 在座的各位都是...... 这一大段写得落落长，但现实上没有发生过，都是配合的，如果有觉得不是配合或 是配合比例低的，这可能是一种自我催眠，这心理学领域太专业，我无能回答。 那种细微的动作变化的确是有，但......so what? 在实际格斗上能引用对方的力量与推手的情况根本两回事，就算是完全限定活步推手 好了，也还是两回事，去看看活步推手比赛即知。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.153.217 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1496285673.A.557.html ※ 编辑: iamice (118.163.153.217), 06/01/2017 15:32:49 ※ 编辑: iamice (118.163.153.217), 06/01/2017 15:34:13 ※ 编辑: iamice (118.163.153.217), 06/01/2017 16:01:12 那就是摔跤阿干，baiya01的梗前几篇已经有另外一位版友说过了， 他说活步推手比赛不是太极，是摔跤。 太极的实际对搏就是摔跤+拳脚，所谓的引拿化发原本也是要以摔跤为前提， 但後来就变成一种推手游戏练出来的希望。 ※ 编辑: iamice (118.163.153.217), 06/03/2017 10:14:11 我这篇文章就是在说他们精神错乱。 北派的长拳类其实都是摔跤+拳脚，不同的套路其实背後的意义就是不同的训练方式， MMA选手那麽多，不会每个人都是同一种训练方式，就像俄罗斯会有桑搏背景，美洲会 有希罗式角力或柔术。中国北派的差异就会是加了劈挂、通臂、翻子这几种较古老技击 术的差别，例如陈式太极原本是通臂的一支。 ※ 编辑: iamice (118.163.153.217), 06/03/2017 11:38:45