作者a1100b1122 (真媲lue)
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标题[讨论] 形意双手剑+体术 20170518 健棋
时间Fri May 19 00:47:50 2017
话不多说，先上影片，约9分钟
https://youtu.be/4ovbuUhGOsQ
今天我(黑头盔)的练习重点放在云剑(转剑)，
利用一瞬间将剑转向，绕过对方的兵器进行攻击。
我们系统的兵器对打，归纳出五种方式:
1.绕开:绕过对方的兵器进行攻击(0012-0014)。
2.补漏:见缝插针，针对不同势法(构型)的薄弱角度
进行攻击(0355-0356)。
3.硬开:用力攻击，将对方的防守用力瓦解，
连兵器带人直接压进去(0512-0514)。
4.导引:对方攻击，我方在接到对方的兵器後，
移动我方兵器将对方的兵器移开，之後再攻击
(0650-0655)
5.截打:先敲开对方的兵器，使对方露出空档，
之後攻击(0310-0313)。
理论上不同的招法，都可以对应上这五种方式，
比如云剑对应绕开(0012-0014)、
劈刺对应硬开(0632-0634)等等，
不同的冷兵器也都可以应用这五种方式
(弓箭除外)，
而今天我的练习重点放在云剑(转剑)，
自然对打也会多一点这方面的尝试。
至於体术方面，则在下面一一列出:
0205-0206(封手+崩剑: 鹞形)
0236-0240(擒拿+摔)
0333-0334(踢+劈剑: 龙形)
0424-0426
(这边我的动作比较迟疑，
因为不确定用勾挑合不合剑理，
之後问老师是可以的，可看0426-0435)
0523-0525(钻拳封手+崩剑)
0650-0655
(圈剑+踢，但是老师距离太远，被我刺到面部)
0804-0806(踢+劈剑: 龙形)
0814-0818
(我退开想用勾挑打击大腿，
但是威力不足不成功，被老师反刺)
在极近距离，
我个人是蛮依赖兵器的，舍不得离开兵器，
所以在对方使用体术时，
往往会後退追求劈斩距离，
但这样就会被对方追上，毕竟退後没有前进快，
尤其形意拳强调果决进入和追打，
这也是我未来需要加强练习的重点之一。
最後工商一下，
健棋道馆暑假课程开始报名了，
可见下面30秒影片
https://youtu.be/5RHKeF3vq9Q
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※ 编辑: a1100b1122 (42.73.9.76), 05/19/2017 00:48:15
※ 编辑: a1100b1122 (42.73.9.76), 05/19/2017 00:48:47
※ 编辑: a1100b1122 (42.73.9.76), 05/19/2017 01:01:49
1F：推 andy100 : 你们系统有剑柄攻击吗？个人在日式 175.96.97.188 05/19 01:01
2F：→ andy100 : 剑术的经验 面对想冲进来打体术的， 175.96.97.188 05/19 01:01
3F：→ andy100 : 可是又想依靠武器时， 直接剑柄攻击 175.96.97.188 05/19 01:01
4F：→ andy100 : 再退步正砍效果会不错 175.96.97.188 05/19 01:01
5F：→ creative88 : 我看过大陆形意系统双手剑介绍影片118.168.200.211 05/19 07:32
6F：→ creative88 : 他们用的刀柄就很长 据说把使枪的118.168.200.211 05/19 07:32
7F：→ creative88 : 杠杆手法融到刀里面 那个感觉就适合118.168.200.211 05/19 07:32
8F：→ creative88 : 剑柄攻击...118.168.200.211 05/19 07:33
9F：→ creative88 : 枪里面也有枪柄对近身人的打击技...118.168.200.211 05/19 07:35
10F：→ a1100b1122 : 其实有剑柄攻击（熊形），我下次试114.136.132.106 05/19 07:36
11F：→ a1100b1122 : 试看，感谢大大们的指点114.136.132.106 05/19 07:36
12F：→ a1100b1122 : 枪法方面，长剑真的具有枪法的特性114.136.132.106 05/19 07:38
13F：→ a1100b1122 : ，比如晃剑跟拦、拿两个动作有相似114.136.132.106 05/19 07:38
14F：→ a1100b1122 : 之处114.136.132.106 05/19 07:38
15F：→ andy100 : 其实剑柄攻击只要剑本身够重攻击头 175.96.97.188 05/19 08:57
16F：→ andy100 : ，不用剑柄多长就会很有效，反正目 175.96.97.188 05/19 08:57
17F：→ andy100 : 的本来就不是造成什麽致命性的打击 175.96.97.188 05/19 08:57
18F：→ andy100 : ，而只是痛一下并造成冲击，让对手 175.96.97.188 05/19 08:57
19F：→ andy100 : 顿一下挡住他冲进来而已，退步大砍 175.96.97.188 05/19 08:57
20F：→ andy100 : 才是主要造成杀伤的攻击。不过用的 175.96.97.188 05/19 08:57
21F：→ andy100 : 时候要是练习剑底部没有海绵的话要 175.96.97.188 05/19 08:57
22F：→ andy100 : 小心点，然後对手最好要带头盔再用 175.96.97.188 05/19 08:57
23F：→ andy100 : ，满容易直接撞到对手嘴巴破皮受伤 175.96.97.188 05/19 08:57
24F：→ andy100 : 的(虽然也是本来这招的用意啦) 175.96.97.188 05/19 08:57
25F：→ andy100 : 剑够重那一下冲击就会满重的(一般双 175.96.97.188 05/19 08:59
26F：→ andy100 : 手剑的重量应该都够重啦) 175.96.97.188 05/19 08:59
27F：→ andy100 : 应该说剑柄长也没什麽用啦，重点是 175.96.97.188 05/19 09:08
28F：→ andy100 : 重量，像是欧式剑那种柄头还有个很 175.96.97.188 05/19 09:08
29F：→ andy100 : 大很重的pommel，剑柄撞击的威力就 175.96.97.188 05/19 09:08
30F：→ andy100 : 会提升很多 175.96.97.188 05/19 09:08
31F：→ creative88 : 其实我是在说影片中练习的剑 剑柄118.168.200.211 05/19 09:12
32F：→ creative88 : 没有很长 我在担心双手持+手护具的118.168.200.211 05/19 09:12
33F：→ creative88 : 情况下剑柄还有多少 用起来顺不顺XD118.168.200.211 05/19 09:13
34F：→ creative88 : 嘛...我没实际摸到不知道就是了XD118.168.200.211 05/19 09:13
35F：→ tentaikanso : 问题是剑柄攻击只是不得以处理近身 36.230.246.250 05/19 13:10
36F：→ tentaikanso : 的手段，不会是主要的攻击方式啊！ 36.230.246.250 05/19 13:10
37F：→ tentaikanso : 好想请教C是在哪位老师门下？ 36.230.246.250 05/19 13:11
38F：推 madaniel : 剑水术喔……我有朋友拿过台湾剑道 39.10.166.157 05/19 13:21
39F：→ madaniel : 比赛中正盃亚军，以前切磋感想是人 39.10.166.157 05/19 13:21
40F：→ madaniel : 家竹剑在手我完全攻不进去……攻击 39.10.166.157 05/19 13:21
41F：→ madaniel : 距离跟威力太恶心……能徒手冲进到 39.10.166.157 05/19 13:21
42F：→ madaniel : 人家必须用剑柄对抗不是徒手方太强 39.10.166.157 05/19 13:21
43F：→ madaniel : 就是剑手太废……。而且剑道高手徒 39.10.166.157 05/19 13:21
44F：→ madaniel : 手格斗也是很有水准的（剑道步法真 39.10.166.157 05/19 13:21
45F：→ madaniel : 心好用）…… 39.10.166.157 05/19 13:21
46F：→ creative88 : 等等 我从来没有说那是主要攻击手段118.168.200.211 05/19 13:24
47F：→ creative88 : 耶...118.168.200.211 05/19 13:24
48F：→ a1100b1122 : Well...我没试过，也不确定到底威力 114.25.234.84 05/19 14:15
49F：→ a1100b1122 : 想请问剑道高手的格斗能力，我以前 114.25.234.84 05/19 14:18
50F：→ a1100b1122 : 有练过剑道的，训练跟徒手对打相差 114.25.234.84 05/19 14:18
51F：→ a1100b1122 : 甚远，除非你是指日本警视厅剑道啦. 114.25.234.84 05/19 14:18
52F：→ a1100b1122 : 就我的经验来看，就算是剑道，出剑 114.25.234.84 05/19 14:20
53F：→ a1100b1122 : 以後，保持残心向前冲，这时就有机 114.25.234.84 05/19 14:20
54F：→ a1100b1122 : 会进入徒手的范围，警示厅剑道的影 114.25.234.84 05/19 14:20
55F：→ a1100b1122 : 片也是这样，我不认为高手对方就切 114.25.234.84 05/19 14:20
56F：→ a1100b1122 : 不进去（除非一击必杀，直接得点） 114.25.234.84 05/19 14:20
57F：→ a1100b1122 : 不过我是指双方都拿剑，要是一方完 114.25.234.84 05/19 14:22
58F：→ a1100b1122 : 全徒手，那当然一面倒惹 114.25.234.84 05/19 14:22
59F：推 madaniel : 对，我是徒手对他拿剑。 39.10.166.157 05/19 14:27
60F：→ madaniel : 剑道高手要练徒手格斗有个优势，据 39.10.166.157 05/19 14:32
61F：→ madaniel : 对当时认识几个剑道选手的观察，剑 39.10.166.157 05/19 14:32
62F：→ madaniel : 道好手对於距离的掌握非常精准，剑 39.10.166.157 05/19 14:32
63F：→ madaniel : 道的脚步也很有特色。经过基本对於 39.10.166.157 05/19 14:32
64F：→ madaniel : 徒手格斗的适应之後，他们穿剑道裤 39.10.166.157 05/19 14:32
65F：→ madaniel : 裙徒手与我放对时我很吃亏，完全失 39.10.166.157 05/19 14:32
66F：→ madaniel : 去了距离的掌握（也或许是本人学艺 39.10.166.157 05/19 14:32
67F：→ madaniel : 不精）。 39.10.166.157 05/19 14:32
68F：推 gn00157431 : 徒手对兵器本来就是不太可能拿兵器 122.117.223.93 05/19 14:59
69F：→ gn00157431 : 的威胁性太大要突破进去根本是不太 122.117.223.93 05/19 15:01
70F：→ gn00157431 : 可能的事 122.117.223.93 05/19 15:01
71F：→ a1100b1122 : 恩恩，感谢大大解说，我个人经验是 114.25.234.84 05/19 15:06
72F：→ a1100b1122 : 练习兵器的优势在於空间掌握，对 114.25.234.84 05/19 15:06
73F：→ a1100b1122 : 於距离的判断非常准确；缺点则是打 114.25.234.84 05/19 15:06
74F：→ a1100b1122 : 第一波就没了，後面的第二第三拳都 114.25.234.84 05/19 15:06
75F：→ a1100b1122 : 很慢。徒手和兵器各有优缺点，我觉 114.25.234.84 05/19 15:06
76F：→ a1100b1122 : 得 114.25.234.84 05/19 15:06
77F：推 andy100 : 那个徒手是指剑对剑的情况下啦 118.150.146.45 05/19 15:42
78F：→ andy100 : 双方都进入很近距离的交剑时满容易 118.150.146.45 05/19 15:42
79F：→ andy100 : 很多机会用出徒手技或尝试用出摔技 118.150.146.45 05/19 15:42
80F：→ andy100 : 的，尤其真剑其实会彼此咬剑 118.150.146.45 05/19 15:42
81F：→ andy100 : 徒手对那麽长的双手武器只要用武器 118.150.146.45 05/19 15:42
82F：→ andy100 : 者都是太差 那都是在自杀XD 118.150.146.45 05/19 15:42
83F：推 madaniel : 喔喔，所以是我误会了 39.10.166.157 05/19 15:45
84F：→ andy100 : 不过比较好的解还是多加强些徒手的 118.150.146.45 05/19 15:45
85F：→ andy100 : 对抗的弱项啦 起码解法要会一些 就 118.150.146.45 05/19 15:45
86F：→ andy100 : 像上面说的剑柄攻击是不得以的手段 118.150.146.45 05/19 15:45
87F：→ andy100 : 不能一直用XD 118.150.146.45 05/19 15:45
88F：推 andy100 : 双手剑对剑对打很容易出现交剑啊～ 118.150.146.45 05/19 15:54
89F：→ andy100 : 剑道也是偶尔就会出现那种两人冲撞 118.150.146.45 05/19 15:54
90F：→ andy100 : 在一起手彼此牵制来牵制去比谁先抓 118.150.146.45 05/19 15:54
91F：→ andy100 : 到空档退步面不是吗XD 在不限制规则 118.150.146.45 05/19 15:54
92F：→ andy100 : 的情况下那时就很适合用出合气柔术 118.150.146.45 05/19 15:54
93F：→ andy100 : 抱摔等徒手技啊XD 觉得合气柔术根本 118.150.146.45 05/19 15:54
94F：→ andy100 : 是在这种环境下诞生出来的武术 118.150.146.45 05/19 15:54
95F：推 madaniel : 是的，贴个连结好了，这是香港之前 39.10.166.157 05/19 16:41
96F：→ madaniel : 的武术节目-功夫传奇中其中一集，24 39.10.166.157 05/19 16:41
97F：→ madaniel : ：12这边开始是合气道师范讲述合气 39.10.166.157 05/19 16:41
98F：→ madaniel : 的概念与动作是由日本刀术而来 39.10.166.157 05/19 16:41
100F：→ creative88 : 24:19有说为什麽对器械假设下 我觉 220.136.82.170 05/19 17:09
101F：→ creative88 : 得为什麽不适合离手这样... 220.136.82.170 05/19 17:10
102F：推 andy100 : 可是依旧没人说徒手对武器不是自杀. 118.150.146.45 05/19 17:17
103F：→ andy100 : .. 再说合气道其实也是过度理想徒手 118.150.146.45 05/19 17:17
104F：→ andy100 : 对刀以及对打的传武之一 118.150.146.45 05/19 17:17
105F：→ andy100 : 我们所说的合理跟起源始终是针对在 118.150.146.45 05/19 17:19
106F：→ andy100 : 双方都拿武器对打的前提下才有这种 118.150.146.45 05/19 17:19
107F：→ andy100 : 假设跟技法使用的合理性 118.150.146.45 05/19 17:19
108F：推 madaniel : 往後几秒24：25可以看到人家也不怕 39.10.166.157 05/19 17:19
109F：→ madaniel : 接手，还示范了合气技法源头就是持 39.10.166.157 05/19 17:19
110F：→ madaniel : 刀方应对被接手抓住……师范不是很 39.10.166.157 05/19 17:19
111F：→ madaniel : 直接的24：12一开始就讲明徒手赢不 39.10.166.157 05/19 17:19
112F：→ madaniel : 了刀吗？@@？ 39.10.166.157 05/19 17:19
113F：→ andy100 : 没有离手训练连怎麽接手的谈不上 武 118.150.146.45 05/19 17:23
114F：→ andy100 : 器对武器战可以跳过不谈离手是因为 118.150.146.45 05/19 17:23
115F：→ andy100 : 离手部分就是使用武器了 武器的对打 118.150.146.45 05/19 17:23
116F：→ andy100 : 本身就可以视为是离手训练 118.150.146.45 05/19 17:23
117F：→ andy100 : 何况合气道也是被批只做套招训练不 118.150.146.45 05/19 17:27
118F：→ andy100 : 对打，没练过别门武术就跟自杀术没 118.150.146.45 05/19 17:27
119F：→ andy100 : 两样的传武大家族之一啊... 118.150.146.45 05/19 17:28
120F：→ creative88 : a大我可不可以问你要怎麽处里徒手时 220.136.82.170 05/19 17:40
121F：→ creative88 : 遇上刀 在无法逃或是来不及的情况下 220.136.82.170 05/19 17:40
122F：→ tentaikanso : 我可不可以请教楼上是学哪一派的武 36.230.246.250 05/19 19:16
123F：→ tentaikanso : 术，专授徒手对兵器的技巧？ 36.230.246.250 05/19 19:16
124F：推 madaniel : 想请教+1，这麽神的武术不能不知道 39.10.166.157 05/19 19:20
125F：推 andy100 : 徒手遇上刀逃啊 真不得以必须对上想 118.150.146.45 05/19 20:03
126F：→ andy100 : 办法找武器啊 哪怕是根扫把棍 小混 118.150.146.45 05/19 20:03
127F：→ andy100 : 混找武器的意识都比他强 怎麽就你整 118.150.146.45 05/19 20:03
128F：→ andy100 : 天想着徒手对刀 118.150.146.45 05/19 20:03
129F：→ andy100 : 边逃边想办法找武器啊 118.150.146.45 05/19 20:04
130F：→ andy100 : 跟你说啦 我那边真的有很强的教练被 118.150.146.45 05/19 20:06
131F：→ andy100 : 迫以徒手对刀过 会合气柔术跟综合格 118.150.146.45 05/19 20:06
132F：→ andy100 : 斗也非常高段 他防御成功了 成功制 118.150.146.45 05/19 20:06
133F：→ andy100 : 服对方并缴械了 代价是两根手指头永 118.150.146.45 05/19 20:06
134F：→ andy100 : 远没了 118.150.146.45 05/19 20:06
135F：→ andy100 : 在已经很强了的状况下最成功的防御 118.150.146.45 05/19 20:09
136F：→ andy100 : 还是要以手指为代价 基本上你想要徒 118.150.146.45 05/19 20:09
137F：→ andy100 : 手对刀就要有起码断手断脚的心里准 118.150.146.45 05/19 20:09
138F：→ andy100 : 备 绝大部分的下场就是死 118.150.146.45 05/19 20:09
139F：→ andy100 : 那个C大是练太极的啦 他一直到处主 118.150.146.45 05/19 20:19
140F：→ andy100 : 张传武会这麽强调接手训练不练离手 118.150.146.45 05/19 20:19
141F：→ andy100 : 对打是因为是以徒手对武器为设计 因 118.150.146.45 05/19 20:19
142F：→ andy100 : 此不需要走上擂台训练的路可以继续 118.150.146.45 05/19 20:19
143F：→ andy100 : 坚守纯离手训练走自己的路 118.150.146.45 05/19 20:19
144F：→ andy100 : 都被喷不知几次了还一直这麽主张 118.150.146.45 05/19 20:19
145F：→ andy100 : 可以洽前面几篇19推以上的文 118.150.146.45 05/19 20:19
146F：→ tentaikanso : 问题在我接触过的太极拳也是以搏击 36.230.246.250 05/19 20:34
147F：→ tentaikanso : 为主，从来没听过有哪一门太极拳是 36.230.246.250 05/19 20:35
148F：→ tentaikanso : 主张以徒手对兵器当假设的，所以很 36.230.246.250 05/19 20:35
149F：→ tentaikanso : 好奇他的老师是哪位？ 36.230.246.250 05/19 20:35
150F：→ gn00157431 : 我问过我的老师他说是拳架里面有使 220.143.50.122 05/19 20:35
151F：→ gn00157431 : 用兵器的意涵不是空手对付兵器 220.143.50.122 05/19 20:36
152F：→ andy100 : 有断手断脚的心里准备的话也是不错 175.96.97.188 05/19 20:40
153F：→ andy100 : 啦′_>‵希望医院的医师缝皮缝得漂 175.96.97.188 05/19 20:40
154F：→ andy100 : 亮 175.96.97.188 05/19 20:40