作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题[闲聊] 兵器对战中的徒手技巧
时间Tue May 9 15:11:11 2017
先不多说各位看这则西洋双手剑术的技巧介绍影片
https://youtu.be/ohmLaZHStmI
Fencing with the long sword 2012
到後面各位也可以看见出现一些踢打技跟关节技
以前既然是生死斗 没人规定不能用拳脚
在我常提的那本"中世纪欧洲武术大全"
http://www.books.com.tw/products/0010631334
里头也有提到以前欧洲武术家是要练摔角术的
特别是又跟同样主打贴身战的短刀术的连结关系很强
http://youtu.be/-TzdtyMC7ek
Fencing with five different medieval weapons
欧美人跟日本人玩历史重演决斗也是常
先从拿武器变成贴身扭打
https://youtu.be/hgQzAfA41bY
各位看这影片两个维京人拿盾牌斧头对打但还没一分钟就进入地板战了
题外话
话说斧头跟刀剑相比较难使出致命性高的突刺攻击
但有个好处就是追击倒地对手比较容易
我们也是请维京人来示范一下
https://www.youtube.com/watch?v=ZZs2a1DN9bQ
各位可以看2:35秒 摔倒对手後用斧头追击那个动作
现代击剑运用 不论西洋剑或日本剑道 都因为规则上的问题
禁止拳脚的使用 毕竟观众是来看选手比剑的
否则身体冲撞这种老招 在绝大多数场合都很好用
至於说兵器武术为徒手技巧有什麽影响
有个常被提起的说法是
空手的基本架式受棍术的影响很深
http://i.imgur.com/lfL0PUa.jpg
空手道基本架式常被问 为什麽不像拳击一样手抬高护头
一说就是使长棍长柄武器 摆出中段架式时 武器前端的高度会自然护头
因此手的位置并不用抬高
事实上空手道的中段突跟棍术的前进突刺基本原理是相当接近
拐棍虽然有很多用法
但基础是一种空手格挡加强器 等於是简易前臂护甲
http://www.martialartsvideos.com/8194dsdmw34/uploads/2013/07/Tonfa-HQ-png.png
http://www.sickindividual.com/Images/tonfa/sparring.jpg
本来可能会被刀砍断或棒子打到骨折的前臂格挡 有了拐棍就能确实阻挡
西瓜刀跟开山刀攻击常见被害者左臂被砍断 就是本能用左手阻右撇子挥刀攻击的结果
我听过一个说法 是中国武术中常出现的"靠"这个动作
不只是身体冲撞 一部分也有以前战场上拿盾冲撞对手的意义存在
但这我不熟 就不多说了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.222.8.6
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1494313876.A.956.html
※ 编辑: NKN (203.222.8.6), 05/09/2017 15:16:31
1F:→ NKN : 欧美这20年左右历史重演跟武术复兴 203.222.8.6 05/09 15:19
2F:→ NKN : 运动的成果都反映到娱乐媒体 现在 203.222.8.6 05/09 15:20
3F:→ NKN : 洋片的武打场面都很有真实感 203.222.8.6 05/09 15:20
4F:→ NKN : 虽然还是看得出有演出成分 203.222.8.6 05/09 15:20
这是指限定那种历史片
若是星际大战那种片子 武打场面的真实感是次要问题
※ 编辑: NKN (203.222.8.6), 05/09/2017 15:23:18
5F:→ tentaikanso : 我觉得这篇所讲的内容,跟前面在讨 36.228.113.98 05/09 15:31
6F:→ tentaikanso : 论的不太一样。 这篇是说器械对抗中 36.228.113.98 05/09 15:31
7F:→ tentaikanso : 也有徒手技巧的使用...不像是剑道或 36.228.113.98 05/09 15:32
8F:→ tentaikanso : 击剑等规则所产生的单纯器械对抗。 36.228.113.98 05/09 15:32
9F:→ tentaikanso : 我想大家也可以理解,但之前那篇讨 36.228.113.98 05/09 15:32
10F:→ tentaikanso : 论会出现争执...是因为有人主张传 36.228.113.98 05/09 15:33
11F:→ tentaikanso : 武都是以「徒手对抗器械」、「专打 36.228.113.98 05/09 15:33
12F:→ tentaikanso : 要害」而没有办法做接触训练或竞技 36.228.113.98 05/09 15:34
13F:→ tentaikanso : 如果我的理解没错的话... 36.228.113.98 05/09 15:35
14F:推 iamice : 太极蛮多动作渊源是来自盾牌加短刀118.163.153.217 05/09 15:48
15F:推 iamice : 不过兵器技术转化为徒手後就是两回118.163.153.217 05/09 15:56
16F:→ iamice : 事了118.163.153.217 05/09 15:57
17F:→ gn00157431 : 其实太极招式里面也有摔法跟擒拿 223.139.78.47 05/09 16:03
18F:→ gn00157431 : 所以也不全然是「徒手对抗器械」 223.139.78.47 05/09 16:09
19F:→ gn00157431 : 我们也常常在练摔跟被摔还有对打的` 223.139.78.47 05/09 16:13
20F:→ iamice : 明中期以後发展的徒手拳术的技术118.163.153.217 05/09 16:21
21F:→ iamice : 渊源主要是:1.跤术 2.兵器转化 3.118.163.153.217 05/09 16:24
22F:→ iamice : 擒拿。118.163.153.217 05/09 16:25
23F:→ iamice : 这三者着重不同构成不同套路118.163.153.217 05/09 16:28
24F:→ iamice : 陈太与杨太主要偏重跤术与兵器,鹰118.163.153.217 05/09 16:30
25F:→ iamice : 爪拳那种就是着重擒拿。118.163.153.217 05/09 16:31
26F:→ iamice : 再加上一些地方特色,如比较古老的118.163.153.217 05/09 16:32
27F:推 osarain : 楼上请问 陈太与杨太主要偏重跤术与223.137.173.209 05/09 16:33
28F:→ osarain : 兵器,这句话你是从何考察223.137.173.209 05/09 16:33
29F:→ iamice : 通臂、劈挂、翻子之类的,分成更多118.163.153.217 05/09 16:33
30F:→ iamice : 拳系。118.163.153.217 05/09 16:33
31F:→ iamice : 考查方向有几个:首先是套路本身,118.163.153.217 05/09 16:34
32F:→ iamice : 再来是传播史,传播地域等118.163.153.217 05/09 16:35
33F:推 osarain : 都在河北河南山西山东,怎这两太极223.137.173.209 05/09 16:36
34F:→ osarain : 在玩摔跤和兵器223.137.173.209 05/09 16:36
35F:推 iamice : 河北有多处跤术重地,例如保定118.163.153.217 05/09 16:39
36F:推 osarain : 保定快跤有名这合理,和永年的杨家223.137.173.209 05/09 16:40
37F:→ osarain : 是啥关系223.137.173.209 05/09 16:40
38F:推 iamice : 有关系的是"多处跤术重地"118.163.153.217 05/09 16:43
39F:→ iamice : 我住台北,我朋友住屏东,我们都会118.163.153.217 05/09 16:44
40F:→ iamice : 上ptt,清朝虽然联络没那麽快,但118.163.153.217 05/09 16:45
41F:推 osarain : 重地就有关系?您有论文考察和深入研223.137.173.209 05/09 16:45
42F:→ osarain : 究该门拳术?223.137.173.209 05/09 16:45
43F:→ iamice : 还是会有各种联络的方式118.163.153.217 05/09 16:45
44F:→ osarain : 还有少林室呢223.137.173.209 05/09 16:46
45F:→ osarain : 打错字,寺223.137.173.209 05/09 16:46
46F:推 iamice : 多念了点武术史,有什麽问题吗?118.163.153.217 05/09 16:49
47F:推 osarain : 嗯,您刚刚让一个练了好几年陈太的223.137.173.209 05/09 16:50
48F:→ iamice : 不过的确没到论文等级,要提出根据118.163.153.217 05/09 16:50
49F:→ osarain : 网友惊讶原来我练是摔跤和兵械呢223.137.173.209 05/09 16:50
50F:→ iamice : 等我有空写长文。118.163.153.217 05/09 16:51
51F:→ osarain : 倒是很期待您的长文大作223.137.173.209 05/09 16:52
52F:→ iamice : 但我不太想写118.163.153.217 05/09 16:52
53F:→ iamice : 偏重跤术与兵器等於练跤术与兵器?118.163.153.217 05/09 16:53
54F:→ osarain : 您该写啊,摔跤和兵器,大家都练错223.137.173.209 05/09 16:53
55F:→ osarain : 了223.137.173.209 05/09 16:53
56F:→ iamice : 应该要看清楚我原本说得是技术的渊118.163.153.217 05/09 16:54
57F:→ iamice : 源,前面就有说转为徒手後就是两回118.163.153.217 05/09 16:54
58F:→ iamice : 事了。118.163.153.217 05/09 16:55
59F:→ osarain : 当然啊,练了个力身中正一板一眼,223.137.173.209 05/09 16:55
60F:→ osarain : 是为了跤法,这训练不合理啊223.137.173.209 05/09 16:55
61F:→ gn00157431 : 我只知道是长拳衍化而来的 223.139.78.47 05/09 16:55
62F:→ gn00157431 : 至於偏重摔跤跟兵械我是不这麽认为 223.139.78.47 05/09 16:56
63F:推 iamice : 那长拳怎麽来的?118.163.153.217 05/09 16:57
64F:→ osarain : 不要误会,本来武术就是要知道在练223.137.173.209 05/09 16:57
65F:→ osarain : 啥啊,人家形意五行一拳一拳打,太223.137.173.209 05/09 16:57
66F:→ osarain : 极这样练是练啥223.137.173.209 05/09 16:57
67F:推 iamice : 立身中正是套路,谁实搏在立身中正?118.163.153.217 05/09 16:59
68F:推 osarain : 体用有关系,如果用不需要,何必练223.137.173.209 05/09 17:00
69F:→ osarain : 体223.137.173.209 05/09 17:00
70F:→ iamice : 活步推手时谁立身中正?118.163.153.217 05/09 17:01
71F:推 osarain : 活步推手就不用立身中正?223.137.173.209 05/09 17:04
72F:→ iamice : 那你们太极有体但不能用是什麽问题?118.163.153.217 05/09 17:06
73F:→ iamice : 太极活步推比赛时谁立身中正?118.163.153.217 05/09 17:08
74F:推 osarain : 推手比赛啊,那是摔跤223.137.173.209 05/09 17:08
75F:→ osarain : 有体当然要能用啊,体练不好了还讲223.137.173.209 05/09 17:11
76F:→ osarain : 用,那要用摔跤就不用练功架了223.137.173.209 05/09 17:11
77F:推 osarain : 推手是练法,也是体的一环,不是用223.137.173.209 05/09 17:13
78F:→ osarain : 啊223.137.173.209 05/09 17:13
79F:→ iamice : 把套路当体,把推手比赛说是摔跤,118.163.153.217 05/09 17:16
80F:→ iamice : 你的问题我看要找更高深的人回你118.163.153.217 05/09 17:18
81F:推 osarain : 好啦,小的练的太极应该是和形意交223.137.173.209 05/09 17:19
82F:→ osarain : 流过,盘架子,乖乖的桥手对撞应该223.137.173.209 05/09 17:19
83F:→ osarain : 不是您正统的太极吧223.137.173.209 05/09 17:19
84F:→ osarain : 推手不能立身中正,就是自己功力练223.137.173.209 05/09 17:23
85F:→ osarain : 不好,要加强自己,小弟的功力不好223.137.173.209 05/09 17:23
86F:→ osarain : 所以不敢参加比赛丢人。但把推手比223.137.173.209 05/09 17:23
87F:→ osarain : 赛说是用法,那当然打不了擂台,被M223.137.173.209 05/09 17:23
88F:→ osarain : MA打假的也是正常223.137.173.209 05/09 17:23
89F:→ creative88 : 立身中正是持兵器的要求..不是跤... 220.136.78.75 05/09 18:49
90F:→ creative88 : 长拳的动作跟跤比较近... 220.136.78.75 05/09 18:53
91F:推 hareluyac : 太极的确是摔技很多的武术啊.... 42.72.29.97 05/09 20:08
92F:推 tentaikanso : 长拳跟快跤是两个不同发源的武术, 36.228.113.98 05/10 02:15
93F:→ tentaikanso : 会在拳法中带摔,是过去互相影响的 36.228.113.98 05/10 02:16
94F:→ tentaikanso : 结果,太极理论上也算北方拳,很难 36.228.113.98 05/10 02:17
95F:→ tentaikanso : 不受到影响。 36.228.113.98 05/10 02:17
96F:→ protoss : 立身中正是练习的要求谁跟你持兵器180.176.130.101 05/10 09:47
97F:→ protoss : 又不是ㄟ片男优最後握把要喷的姿势180.176.130.101 05/10 09:48
98F:→ creative88 : 喔耶~ 220.136.79.199 05/10 17:00