作者hermitwhite (不存在的骑士)
看板MartialArts
标题Re: [心得] 郑子太极到能打要多久?
时间Fri Mar 24 22:28:37 2017
你好，我也练郑子太极，我认为纯的郑子太极拳的训练练出来是不能打的。
根据内文，你应该只是体会到某种新的力量运用，但还没真的和人打过。建议你
参与你所在地区的友善武术交流社团去检验一下你在面对动作比较自由的对手时
有没有办法用出你所想的东西。
不要没有检验就预设你刚学到的感觉很厉害的东西能用，也不要没有检验就
预设你们团体学习的对象能打，这样对寻找正确的道路会有所帮助。这看起来像
是我在给你劝告，但其实我也是用一样的态度在看你说的话。
※ 引述《creative88 (create)》之铭言：
: 大家好 好久不见
: 我其实是练郑子太极的 纯的 没有跟其他武术或是体能训练一起练
: 这次要发这篇文是因为我以前还在用另一个帐户时 (那个太久没上被删了...)
: 练太极练一练在这边跟人吵架 (你们知道郑子在这边不太受欢迎...)
: 我当然吵不过武版的前辈啦 就决定下功夫苦练
: 然後我就放话说等我练成之後再回来...
: 嘛...我现在发这篇文应该是我觉得我练到某种程度了啦...
: 我练的是站全虚全实的郑子太极 关键字是如鱼 但是我不是在本家练的
: 所以也不用去那边找我
: 我们练的方向是全身要松 力量只能蓄在脚上到达脚底
: 上半身 腰以及肩膀 都只是 脚底的力量的传导 本身都不可以主动发力
: 跟我们练出系统像的老师 除了本家的 郑曼青之外
: 例如 吴氏太极拳马岳梁 鹤拳陈明仑 陈氏太极拳潘咏周
: 杨氏太极拳傅锺文 宋氏形意拳宋光华 郑子太极拳鞠鸿宾
: 举这几位的例子 是帮助建构说 我这边练的方向 外型上是软拳一路...
: 我是业余再业余的练习量 一周两次3小时的课 其他时间自由心证练
: 从开始练到现在时间大约七年多 没有进行其他训练
: 大概力量有办法收到地上再从手上传出来 是去年底的事
: 在这之前我完全没有办法用这套功夫跟人打架 基本上是连挥拳我都没办法挥
: 因为身体跟地上的力量没有串在一起 力量发不出来
: well... 总之去年底力量串在一起後 我发现我可以出拳了...
: ok那我知道太极怎麽打架了...
: 基本上还是挥拳头...不过运动身体的方法要特别练 而且要练满久的
: 我的经验是七年 别的系统能不能更快我不知道
: 现在心态上是知道喔好 那接下来还有很多要练的 要继续练这样
: 然後我没有要约试手或是特别要干嘛
: 这次发这篇文我只是要完成我以前的承诺而已
: ok我知道太极可以打架这样
: 也不用问我说干嘛不来打比赛或是出来交流 我只会出拳而已...
: 也拜托不要问我或是去找我在哪里的练这样 我老师喜欢低调
: 他如果知道我发这篇文 我会被他骂的 感谢版友...
: 没有特别要讨论的点 我只是留个纪录了却这件事 有需要讨论的我会回
: 要战太极就感谢厚爱XD 以上
--
Il Cavaliere Inesistente
http://dejavu.blogdns.org/
骑士是种一旦失去存在的意义，就会崩解消失的东西
因此他们的一生总在追求着某些事物，以维持自己的存在
如果有了存在的理由，即使是一副空的铠甲，也可以成为骑士
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.230.18.157
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1490365721.A.6FE.html
1F：推 llzzyy01 : 满有道理的 36.229.153.160 03/25 11:02
2F：→ tooth9 : 大概就是素质只点攻击跟防御 182.233.8.224 03/25 11:22
3F：→ tooth9 : 但素质的敏捷跟技能都没点那样 182.233.8.224 03/25 11:23
4F：推 et177158 : 传武对空气打十年也不一定打得倒人 61.228.30.98 03/25 13:26
5F：→ et177158 : 我也是练传武的 想要能实战还差很远 61.228.30.98 03/25 13:26
6F：推 lemelqoo : 太极底打好，练格斗上手会很快223.136.250.240 03/25 16:57
7F：→ BalENoboY : 很多要练的啊，不是只有借地力而已. 223.138.114.38 03/25 18:48
8F：→ BalENoboY : ... 223.138.114.38 03/25 18:48
9F：推 ellisnieh : 欸欸你是郑太的喔？XD182.155.151.195 03/26 18:11
10F：→ llzzyy01 : 就算是学拳击 对空气打也没用 36.229.153.160 03/26 21:30
11F：→ llzzyy01 : 这也是打了好几年的手靶 36.229.153.160 03/26 21:30
12F：→ llzzyy01 : 第一次上场比赛才发现原来不一样 36.229.153.160 03/26 21:31
13F：→ hermitwhite : 我是郑太的，纯的（太极拳的部分 114.46.95.4 03/26 23:43
14F：→ creative88 : 大概看质量啦 一般路人或是体育系 118.168.198.5 03/28 18:02
15F：→ creative88 : 不是格斗型系统 但是身体比较好的人 118.168.198.5 03/28 18:02
16F：→ creative88 : 都是上步手一沾重心破掉就随便打了 118.168.198.5 03/28 18:03
17F：→ creative88 : 有练格斗的初学者力量贯通做的很差 118.168.198.5 03/28 18:03
18F：→ creative88 : 的那种我沾手吃得住 再往上较认真练 118.168.198.5 03/28 18:04
19F：→ creative88 : 有打比赛的那种质量就比我高了 没 118.168.198.5 03/28 18:04
20F：→ creative88 : 办法 就回家再练噜 118.168.198.5 03/28 18:05
21F：→ creative88 : 你说不能打跟同练习时间专门练拳击 118.168.198.5 03/28 18:07
22F：→ creative88 : 的或是泛MMA类比还真的不能打就是了 118.168.198.5 03/28 18:08
23F：→ creative88 : 白兄你太极拳另外的部分练什麽呀? 118.168.198.5 03/28 18:11
24F：→ creative88 : 唉...我最近在看传统空手道的型 118.168.198.5 03/28 21:10
25F：→ creative88 : 真的有在练的我也没自信沾得住就是 118.168.198.5 03/28 21:11
26F：→ creative88 : 了...其他传武也是...都看质量... 118.168.198.5 03/28 21:11
27F：→ creative88 : 唉...一直被关心能不能打很累...118.168.199.231 03/28 23:22
28F：→ hermitwhite : 我和人打的时候就是拳击。虽然也尽 114.46.95.4 03/30 01:19
29F：→ hermitwhite : 量实验太极拳的用法，但未有成果。 114.46.95.4 03/30 01:20
30F：→ hermitwhite : 还会有种本来就不太强还故意出弱手 114.46.95.4 03/30 01:20
31F：→ hermitwhite : 好像看不起对手的感觉。 114.46.95.4 03/30 01:20
32F：推 newsboy3423 : 事先跟对手说只是想做实验？ 140.112.4.192 03/30 11:01
33F：→ creative88 : ...太极的体是一翻两瞪眼的东西 220.136.78.142 03/30 11:50
34F：→ creative88 : 说穿了就是掤手上去 受到来力时 220.136.78.142 03/30 11:51
35F：→ creative88 : 有多少是转化到下半身去的 220.136.78.142 03/30 11:51
36F：→ creative88 : 如果转的下去 对来力的处里质量就比 220.136.78.142 03/30 11:52
37F：→ creative88 : 对手高 所以就可以生变化 要捋挤采 220.136.78.142 03/30 11:52
38F：→ creative88 : 都可以 或破势後有需要再接拳这样 220.136.78.142 03/30 11:53
39F：→ creative88 : 兼练拳击就老实讲拳击想抱人或对推 220.136.78.142 03/30 11:57
40F：→ creative88 : 对手来力是不是用背肌或腰吃住了? 220.136.78.142 03/30 11:58
41F：→ creative88 : 因为没有吃到下半身在推挤的时候 220.136.78.142 03/30 11:58
42F：→ creative88 : 变化生不出来 所以没办法破势 220.136.78.142 03/30 11:58
43F：→ creative88 : 所以觉得不好用... 大概就酱... 220.136.78.142 03/30 11:59
44F：推 iamice : 郑太原本就是为了健体养生而编出的118.163.153.217 03/30 12:11
45F：→ iamice : 略去了大部份技法的套路我实在不太118.163.153.217 03/30 12:11
46F：→ iamice : 了解为啥执着硬要把郑太用於实战?118.163.153.217 03/30 12:12
47F：推 creative88 : 我同意就算拿郑太跟杨式太极定架比 118.99.189.121 03/30 12:36
48F：→ creative88 : 很多技法都放掉了 不过我另一边看 118.99.189.121 03/30 12:37
49F：→ creative88 : 是说我养体养出来之後 搭手就能打了 118.99.189.121 03/30 12:38
50F：→ creative88 : 你说能不能跟高手或是格斗型的较量 118.99.189.121 03/30 12:38
51F：→ creative88 : 我到没有很care啦...反正练到路人 118.99.189.121 03/30 12:39
52F：→ creative88 : 程度的都可以抓过来扔到地上我已经 118.99.189.121 03/30 12:39
53F：→ creative88 : 满开心的... 118.99.189.121 03/30 12:39
54F：→ protoss : 千万不要随便出手...不然以後路上都180.176.130.101 03/30 12:45
55F：→ protoss : 没人了...我真的觉得很好笑...这些180.176.130.101 03/30 12:45
56F：→ protoss : 後来自己创的太极...治病扁人样样行180.176.130.101 03/30 12:46
57F：→ protoss : ...但事实上平时跟人搭手机会少之又180.176.130.101 03/30 12:46
58F：→ protoss : 少...却很迷恋这种玩人於股掌间的成180.176.130.101 03/30 12:46
59F：→ protoss : 就感...对於对自己最有感觉的部分连180.176.130.101 03/30 12:47
60F：→ protoss : 一点都提不到...总之能治病强身就是180.176.130.101 03/30 12:47
61F：→ protoss : 了...光练得好就有身轻体健的感觉也180.176.130.101 03/30 12:48
62F：→ protoss : 都不会提...这要不是天升旗才要不就180.176.130.101 03/30 12:48
63F：→ protoss : 是鬼扯懒蛋...气这种东西是24小时跟180.176.130.101 03/30 12:49
64F：→ protoss : 着你直到你死去...竟然会对他的帮助180.176.130.101 03/30 12:49
65F：→ protoss : 一点都不提...只会去提这种赢人成就180.176.130.101 03/30 12:50
66F：→ protoss : 感...我知道抽插求的也是那短短的灿180.176.130.101 03/30 12:50
67F：→ protoss : 烂...至於过程如何也不是那麽重要..180.176.130.101 03/30 12:51
68F：→ creative88 : p大你好烦 到底发生过什麽事情让心 118.99.189.121 03/30 12:52
69F：→ creative88 : 中负面情绪一直喷发出来 要想办法 118.99.189.121 03/30 12:52
70F：→ creative88 : 善解掉啦 118.99.189.121 03/30 12:53
71F：→ creative88 : 需要我推荐你佛学团体吗? 118.99.189.121 03/30 12:53
72F：→ protoss : 喔...这样算负面情绪?没办法我可不180.176.130.101 03/30 12:53
73F：→ protoss : 不是温良恭俭让天天放送正能量...180.176.130.101 03/30 12:54
74F：→ creative88 : 我站内信丢连结给你好了... 118.99.189.121 03/30 12:56
75F：→ protoss : 那个正念减压你上太多了才会这样...180.176.130.101 03/30 13:21
76F：→ protoss : 现代人无病呻吟的一堆...到底是生活180.176.130.101 03/30 13:21
77F：→ protoss : 太舒适还是真的过太苦...看看爸妈是180.176.130.101 03/30 13:22
78F：→ protoss : 怎麽在过生活的我想应该就知道答案.180.176.130.101 03/30 13:22
79F：→ creative88 : 嘛 不喜欢就随缘保重~ 220.136.82.151 03/30 13:58
80F：→ creative88 : 回到太极这边其实会去想到怎麽打 220.136.82.151 03/30 14:01
81F：→ creative88 : 还是在理路这边 就算说技法少很多了 220.136.82.151 03/30 14:01
82F：→ creative88 : 但是理路不通 连怎麽打都不知道 220.136.82.151 03/30 14:02
83F：→ creative88 : 所以会很难过 所以这大概是练郑太 220.136.82.151 03/30 14:02
84F：→ creative88 : 还是会一直想去想怎麽实战的事这样 220.136.82.151 03/30 14:02
85F：→ gn00157431 : 反正就是不能打 122.117.223.93 03/30 14:21
86F：→ creative88 : XD 这帮人超烦的 220.136.82.151 03/30 14:40
87F：→ hermitwhite : 练拳击的腰用力比较硬恐怕是误解。 114.46.89.206 03/30 18:40
88F：→ creative88 : 也不是误解 我可以理解腰都不要紧 220.136.82.151 03/30 18:46
89F：→ creative88 : 是说面对推的时候 对手的力量收到 220.136.82.151 03/30 18:46
90F：→ creative88 : 哪里去了?没有刻意练都会收在上半身 220.136.82.151 03/30 18:47
91F：→ creative88 : 但是这对拳击来说不是问题 面对推 220.136.82.151 03/30 18:48
92F：→ creative88 : 我跳开来就好 或是抱人等拉开 220.136.82.151 03/30 18:48
93F：→ creative88 : 这边是说到太极体用的要求 一定要 220.136.82.151 03/30 18:48
94F：→ creative88 : 有办法在面对推的时候 让力量转收到 220.136.82.151 03/30 18:49
95F：→ creative88 : 下半身去 这点没有做到 没有办法 220.136.82.151 03/30 18:49
96F：→ creative88 : 谈太极拳的打法 这边就看个人实际 220.136.82.151 03/30 18:50
97F：→ creative88 : 做出什麽反应了 220.136.82.151 03/30 18:50
98F：→ creative88 : 其实单就练习太极的误区来说 220.136.82.151 03/30 18:54
99F：→ creative88 : 如果没有很认真的在研究力量有没有 220.136.82.151 03/30 18:54
100F：→ creative88 : 收到下半身去 用上半身的一些力量 220.136.82.151 03/30 18:55
101F：→ creative88 : 微妙或是灵活的顶住变化 可以做出 220.136.82.151 03/30 18:55
102F：→ creative88 : 看起来好似推手的动作 但是开放出手 220.136.82.151 03/30 18:56
103F：→ creative88 : 或是转打击的时候 力线都是错的 220.136.82.151 03/30 18:56
104F：→ creative88 : 就会有只会斗牛或是只会推一下的 220.136.82.151 03/30 18:57
105F：→ creative88 : 太极练习情况了 220.136.82.151 03/30 18:57
106F：→ creative88 : 这边只是在说太极的体用要求 220.136.82.151 03/30 19:03
107F：→ creative88 : 每一种拳种的要求不一样也没有一定 220.136.82.151 03/30 19:03
108F：→ creative88 : 要怎麽样 其他拳种的朋友笑笑就好 220.136.82.151 03/30 19:04
109F：→ protoss : 问题是...怎样的练习强度让你会一直180.176.130.101 03/30 23:18
110F：→ protoss : 在想这种问题...不是靠这行吃饭的强180.176.130.101 03/30 23:18
111F：→ protoss : 度能练到基本练习正确熟练就该拍手180.176.130.101 03/30 23:19
112F：→ protoss : 了...还想到用在他人身上?你唯一能180.176.130.101 03/30 23:19
113F：→ protoss : 用的场合就是团体间的练习...而那在180.176.130.101 03/30 23:20
114F：→ protoss : Gary Lam的说法就是玩...真的放开没180.176.130.101 03/30 23:21
115F：→ protoss : 规则你也别想遇到了...以前板上传武180.176.130.101 03/30 23:21
116F：→ protoss : 的大大已经说经验了...真的遇到能用180.176.130.101 03/30 23:21
117F：→ protoss : 上三成就该偷笑了...这就是你所谓的180.176.130.101 03/30 23:22
118F：→ protoss : 实战...而人家的建议还是能在交谈上180.176.130.101 03/30 23:22
119F：→ protoss : 解决就在交谈上解决...真的动手自己180.176.130.101 03/30 23:23
120F：→ protoss : 参考朱雪璋代表作...至於有规则的对180.176.130.101 03/30 23:23
121F：→ protoss : 战...还是那句话...强度就那样就别180.176.130.101 03/30 23:24
122F：→ protoss : 想去印证啥了...你付出的有人多吗?180.176.130.101 03/30 23:24
123F：→ creative88 : 有版友帮我说过话了 理趣的问题成份 220.136.80.131 03/31 08:17
124F：→ creative88 : 比较高 印证我不太有兴趣 就是p大说 220.136.80.131 03/31 08:19
125F：→ creative88 : 的会跟练习强度有关 220.136.80.131 03/31 08:20
其实我不太想在这个讨论里探讨太极拳技术应用要如何实现的的细节，因为我
们这种没有足够实作成功经历的人很难保证说讲出来的东西是否现实上可行；当然
推测和提案是可能的，但一切还是要回归现场检验。不过既然你分享了这麽多，我
也来讲一些我对「纯的」郑子太极训练有什麽问题的经验好了。不限定讲拳或摔，
设定情境为散打规则：
1. 机动性差
标准的郑子太极毫无跟随对象快速移动的训练，加上所有的训练都要你接到地
才能打，导致你移动总是慢其他打法半拍。在「动急则急应」的理想中完全忽视会
改变距离的对手。
2. 纵深浅
小架的郑子打法需要在比较短的距离内沾黏和发力，例如你去活步推手也会发
现对手退一步你就很难着力。你在距离拉开时的战术选择比别人少很多。
3. 对节奏掌握的要求比其他拳种严苛太多
你的精巧的力量掌控需要全身平衡和虚实的调节，虽然理论上可以在攻击范围
内做出快速且难以目视的反应，但以在对打中求胜来讲，投入学习时间的投资报酬
率超低、现实中也没看过那种能一边应付打击一边保持节奏的人（郑太的「应付打
击模拟」都只是sandbox），通常一被干扰动作就走样了。如果说采用这套训练的
人绝大多数无法达成它原本预设的目标，就算有一天找到了少数成功的特例，你其
实也很难说是这套训练发挥了功能还是这些人的天资发挥了功能。
这三点可以用三个字总结：跟不上。
※ 编辑: hermitwhite (114.46.89.206), 03/31/2017 14:33:01
126F：→ creative88 : 第一点的机动性在剑架练的 220.136.84.128 03/31 16:34
127F：→ creative88 : 野马跳涧就纵三步上去了 距离绝对够 220.136.84.128 03/31 16:35
128F：→ creative88 : 另外就是大履 220.136.84.128 03/31 17:04
129F：→ creative88 : 第二点有藏两个问题 第一个就是你会 220.136.84.128 03/31 17:04
130F：→ creative88 : 不会动步追人 这点你去看祖师爷对剑 220.136.84.128 03/31 17:05
131F：→ creative88 : 的影片 剑都是轻轻沾住 动步用身法 220.136.84.128 03/31 17:05
132F：→ creative88 : 在追 没有定步才能打人的事 220.136.84.128 03/31 17:05
133F：→ creative88 : 第二个是你的发力为什麽要短距离? 220.136.84.128 03/31 17:08
134F：→ creative88 : 力量放开来扫就是中长距离了 220.136.84.128 03/31 17:11
135F：→ creative88 : 不过我们喜欢沾黏好再出暗拳打肋骨 220.136.84.128 03/31 17:12
136F：→ creative88 : 一般距离拉开还是动步上去追 220.136.84.128 03/31 17:14
137F：→ creative88 : 第三点我同意投资报酬率超低 220.136.84.128 03/31 17:20
138F：→ creative88 : 也同意挂这麽名字练的人大部分没有 220.136.84.128 03/31 17:21
139F：→ creative88 : 练出来 但是东西是有的就酱 主要还 220.136.84.128 03/31 17:22
140F：→ creative88 : 是看老师 其他就缘份了... 220.136.84.128 03/31 17:23
141F：→ creative88 : 再聊成果跟训练 我目前知道的离这套 220.136.84.128 03/31 17:32
142F：→ creative88 : 太极体用最近的拳种是纵鹤 如果有 220.136.84.128 03/31 17:32
143F：→ creative88 : 想要完善训练内容的话说不定可以去 220.136.84.128 03/31 17:33
144F：→ creative88 : 了解这样 220.136.84.128 03/31 17:34
145F：→ gn00157431 : 看回覆就知道是没实战经验的 1.173.68.143 03/31 20:31
146F：→ gn00157431 : 实际上没经过对打训练说出来的东西` 1.173.68.143 03/31 20:32
147F：→ gn00157431 : 根本都不准 1.173.68.143 03/31 20:36
148F：→ gn00157431 : 不管是什麽武术没实际去打都一样 1.173.68.143 03/31 20:37
149F：→ creative88 : 看回覆就知道不是练太极的 走开118.168.202.234 03/31 22:57
150F：推 biilibalabon: 我也这样认为 223.136.202.92 03/31 23:11
151F：→ gn00157431 : 我练陈式太极的只是不会去催眠自己 1.173.68.143 04/01 00:23
152F：→ creative88 : 喔 那你可以打了吗? 可以说说看吗?118.168.202.234 04/01 00:26
153F：→ creative88 : 我觉得我说太多该换人了...118.168.202.234 04/01 00:27
154F：推 newsboy3423 : 要开武聚实证一下?175.181.178.108 04/01 09:20
156F：→ gn00157431 : 实际上跟师兄试手大概1分钟就累了 218.164.3.121 04/01 09:53
157F：→ gn00157431 : 速度也不够快 218.164.3.121 04/01 09:54
158F：→ gn00157431 : 人过来近身一次就是好几手 218.164.3.121 04/01 09:55
159F：推 gn00157431 : 没做速度训练就是只能站在原地挨打 218.164.3.121 04/01 09:57
160F：→ creative88 : 对呀 我知道打起来的样子跟李老师118.168.205.149 04/01 12:38
161F：→ creative88 : 表演得差不多...118.168.205.149 04/01 12:39
162F：→ creative88 : 李老师功夫真好...118.168.205.149 04/01 12:40
163F：→ creative88 : OK我承认我打不过这个接下来换g大讲118.168.205.149 04/01 12:42
164F：→ gn00157431 : 他是我师父 36.238.190.143 04/01 14:25
165F：推 newsboy3423 : 接触过某学术单位的郑子 没说很喜欢 111.80.79.149 04/01 16:04