作者hareluyac (牧-重度傲娇控)
看板MartialArts
标题[闲聊] 离手技重要性大於接手技
时间Mon Jan 16 17:17:10 2017
影片出处: We Love BJJ 粉丝团
https://www.facebook.com/welovebjj/videos/1307628382642640/
龙达复出仅45秒就被K.O
半招引技都无法使完全，开头被打了几个1-2真的很硬伤
让我想到之前讨论Take Down的时候版众曾经讨论过
"如果你知道对方要出T.D，才有可能被破，不然就要白金之星"
而T.D的基本教学影片通常都是趁对手挥空，下蹲突进
看完影片之後想，不对啊。
厉害的Boxer 拳击技能封顶的类型 会经常把距离保持在一步1-2 或着 1步鞭的末端
一旦Jab挥空马上退後或变换位置不让人捕捉距离
而猜拳击手挥空比猜柔术家TD更难吧?(起码在外围距离来说)
高手的拳速配假动作几乎只能靠经验猜而已，何况不常练离手的人也不好猜
这影片虽然是个个案，一定会有人说龙达连基本的头部闪躲都没使出来
(有三角防御跟脚步头部侧闪，但还是被打好玩的)
但是否也表示:
面对立技(离手)高等的对手，如果没有中等左右的立技(离手)程度也是不行的?
总得要有办法在中远距离攻防，才有机会进得了接手范围吧?
当然以上讨论都建立在至少有中手程度
如果是低阶的拳速及力道，那应该身体素质练好护好中心就好
传武空手什麽的都差不多
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1F：→ lostbook:别这样，说不定是国中生，想当初我发现时也是跟达文西发05/11 21:56
2F：→ lostbook:现新大陆一样兴奋~05/11 21:56
3F：→ christs:嗯 爱迪生被苹果打到头05/11 22:00
4F：→ lostbook:笔误，是哥伦布才对，刚刚想到物竞天择，所以一时搞混了05/11 22:01
5F：→ p20162:达文西是发明要你命三千的人
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.148.244
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1484558236.A.502.html
※ 编辑: hareluyac (36.226.148.244), 01/16/2017 17:19:29
6F：推 llzzyy01 : 这局龙达一开始就完全被压住打 36.228.47.151 01/16 21:08
7F：→ llzzyy01 : 我觉得是实力已经不如从前了 36.228.47.151 01/16 21:09
8F：→ creative88 : 因为往前的速度比退後的速度快? 220.136.83.226 01/16 21:38
9F：推 egghan : 就算RR有中等立技 她这场是完全没展 211.20.101.169 01/16 22:12
10F：→ egghan : 现 211.20.101.169 01/16 22:12
11F：→ egghan : 头部闪躲都没 只会高举手护头 你说 211.20.101.169 01/16 22:13
12F：→ egghan : 这，UFC水准？ 211.20.101.169 01/16 22:13
13F：→ egghan : 很久没看到人这样上场了 真的 不是 211.20.101.169 01/16 22:14
14F：→ egghan : 针对龙达 211.20.101.169 01/16 22:14
15F：推 kshs930709 : Ronda的TD几乎都是clinch之後柔道摔 223.138.55.135 01/16 23:15
16F：→ kshs930709 : 他也不太会角力的塔哭鲁吧 223.138.55.135 01/16 23:15
怎麽说呢，我认为在开场10秒对手就已经有信心会赢了
正如版众说"当你知道对方会出什麽招(下略"
对手看过RR出第一拳就放心了
低阶的拳对拳击手根本不构成威胁(射程短/射速慢/准度差/脚步保持距离)
所以15秒後对手就完全把手放下来改用slugger架式不护头
手放下然後保持远距离，全力提防引技跟TD就好
只要Jab跟假动作远距离轮流刺探 偶尔再来个怒鞭
看你拳头过来我就直接打反击拳，打晕你再连击就好了
换句话说，对手已经视她的立技攻防为无物，只要手放下 脚拉开 距离拉开
全力提防摔技，防立技的选项已经从一开始就被删除，剩下只要拉好距离等对手近身
攻防距离及威力感觉就像电击棒对上木刀的概念
电击棒可以一击让人瘫痪，问题要先近的了身
※ 编辑: hareluyac (36.226.145.165), 01/17/2017 14:33:26
17F：推 egghan : 你说的很对 这几乎是 holy him 当 110.28.4.148 01/17 15:51
18F：→ egghan : 初更简易解法 110.28.4.148 01/17 15:51
19F：→ egghan : him 当除还用了左撇优势 绕圈打就跑 110.28.4.148 01/17 15:51
20F：→ egghan : 等技法 110.28.4.148 01/17 15:51
21F：→ egghan : 而这次 几乎用 拳速 准度 拳力 暴力 110.28.4.148 01/17 15:52
22F：→ egghan : 解就成了 110.28.4.148 01/17 15:52
23F：→ egghan : 可能打几秒就发现比预其简单吧 110.28.4.148 01/17 15:53
24F：推 MASOMASO : =网路上开始出现 群众造神又摔神的 118.163.16.223 01/18 08:38
25F：→ MASOMASO : 言论 但我感想是 如果龙达没有输的 118.163.16.223 01/18 08:38
26F：→ MASOMASO : 这麽难看 也不会被酸的那麽惨 118.163.16.223 01/18 08:38
27F：→ MASOMASO : 双嘴之战 也没有看到输的那方被酸多 118.163.16.223 01/18 08:39
28F：→ MASOMASO : 惨 CONOR也不是被造神的人吗 最少 118.163.16.223 01/18 08:39
29F：→ MASOMASO : 他输的也是用出全力後才输 118.163.16.223 01/18 08:40
这说明了技能点不能点太偏....
30F：推 NKN : UFC角力底老手都会利用强力钩拳 203.222.8.6 01/19 17:45
31F：→ NKN : 跟走位将对手逼到墙壁边再TD把对手 203.222.8.6 01/19 17:45
32F：→ NKN : 钉死在墙壁边就跑不掉 203.222.8.6 01/19 17:46
33F：→ NKN : 跟2D格斗游戏压墙角无限段相同概念 203.222.8.6 01/19 17:46
所以说罗 强力勾拳(离手立技) 走位(拳击技巧)
必须先有办法用立技把对手逼退或是逼近才行
不练立技对上立技高手可能会变成只会前进後退的的沙包
※ 编辑: hareluyac (36.226.145.165), 01/19/2017 18:59:02
34F：推 NKN : 一个常被讨论的MMA问题 203.222.8.6 01/19 20:00
35F：→ NKN : 角力底学拳击快 or 拳击底学角力快 203.222.8.6 01/19 20:00
36F：→ NKN : UFC上位好手大多角力或BJJ出身 203.222.8.6 01/19 20:01
37F：→ NKN : 当然这可能有生存者偏差 因拳击底 203.222.8.6 01/19 20:01
38F：→ NKN : 专心打拳击也能赚钱不用打MMA 203.222.8.6 01/19 20:01
39F：推 MASOMASO : *个人观点*角力底拳击>拳击底角力 118.163.16.223 01/20 16:06
40F：→ MASOMASO : 原因我猜是因为 假设有底的话 118.163.16.223 01/20 16:06
41F：→ MASOMASO : 打我们可以推测学角力和拳击5-10年 118.163.16.223 01/20 16:07
42F：→ MASOMASO : 高中开始认真学 技术专他也20好几了 118.163.16.223 01/20 16:08
43F：→ MASOMASO : 这时後的体格会有很大的差距 118.163.16.223 01/20 16:08
44F：→ MASOMASO : 角力底的血和防御和体格会很好 118.163.16.223 01/20 16:08
45F：→ MASOMASO : 拳击当然会有位移和出拳优势 118.163.16.223 01/20 16:09
46F：→ MASOMASO : 但改学另一种 角力已经变成大力搥了 118.163.16.223 01/20 16:09
47F：→ MASOMASO : (超发达的背肌) 此时拳击底才要学 118.163.16.223 01/20 16:10
48F：→ MASOMASO : 完全不熟的摔技 118.163.16.223 01/20 16:10
49F：→ MASOMASO : 而且此时的角力底习惯在对方腰部下 118.163.16.223 01/20 16:11
50F：→ MASOMASO : 缠斗 剩下的只是要学怎麽挥拳 118.163.16.223 01/20 16:11
51F：推 kevin751021 : 角力也是有分量级的，何来体格会有 111.250.47.126 01/20 20:16
52F：→ kevin751021 : 很大差距的说法？ 111.250.47.126 01/20 20:16
53F：→ kevin751021 : 同样都是60公斤级的角力跟拳击体格 111.250.47.126 01/20 20:17
54F：→ kevin751021 : 差距会能到多少？顶多拳击会因为吃 111.250.47.126 01/20 20:17
55F：→ kevin751021 : 身高优势，身材比较细长而已。 111.250.47.126 01/20 20:18
56F：推 creative88 : 不太懂问一下 我有种刻板印象 118.168.204.99 01/20 23:54
57F：→ creative88 : 角力练下去应该会让体格自动成长 118.168.204.99 01/20 23:54
58F：→ creative88 : 到80~90或以上这麽壮才对? 118.168.204.99 01/20 23:55
59F：推 MASOMASO : 不是量级的分别 而是体格差 36.227.20.141 01/21 00:53
60F：→ MASOMASO : 我知道KEVIN大是有拳击和健身的知识 36.227.20.141 01/21 00:53
61F：→ MASOMASO : 如果我有错请指正 36.227.20.141 01/21 00:53
62F：→ MASOMASO : 在相同的体重下 训练方向的差别 36.227.20.141 01/21 00:54
63F：→ MASOMASO : 角力选手常出现体格特别壮硕的现象 36.227.20.141 01/21 00:55
64F：→ MASOMASO : 当然拳击身材细长也是没错 但我认 36.227.20.141 01/21 00:55
65F：→ MASOMASO : 为是再不断练摔 抗摔 扛摔的情况下 36.227.20.141 01/21 00:56
66F：→ MASOMASO : 从大腿到後背整个的强壮程度 36.227.20.141 01/21 00:57
67F：→ MASOMASO : 由於我不是摔技擅长 所以我用我观 36.227.20.141 01/21 00:57
68F：→ MASOMASO : 查的结果来做开头 如果KEVIN大有关 36.227.20.141 01/21 00:58
69F：→ MASOMASO : 摔角体格的资讯可以分享我也很乐意 36.227.20.141 01/21 00:58
70F：→ MASOMASO : 简单来说 我猜测是在极近距离不断的 36.227.20.141 01/21 01:00
71F：→ MASOMASO : 抗摔或摔人和拳击大多是在移动攻击 36.227.20.141 01/21 01:00
72F：→ MASOMASO : 的情况下产生的差异 36.227.20.141 01/21 01:01
73F：推 MASOMASO : 或许可以从两方训练的内容得到答案 36.227.20.141 01/21 01:13
74F：推 icanbe : 不是专业，但提出个人想法，角力重 42.72.89.147 01/21 01:28
75F：→ icanbe : 视胸背肌肉锻链，所以看起来比较宽 42.72.89.147 01/21 01:28
76F：→ icanbe : ，拳击也有胸背训练，但是训练方式 42.72.89.147 01/21 01:28
77F：→ icanbe : 跟肌肉比较平均，也比较重视手臂跟 42.72.89.147 01/21 01:28
78F：→ icanbe : 相连肌群的爆发力，但是基本上重量 42.72.89.147 01/21 01:28
79F：→ icanbe : 相近体脂不要差太多的话，肌肉量应 42.72.89.147 01/21 01:28
80F：→ icanbe : 该差不多的。 42.72.89.147 01/21 01:28
81F：推 icanbe : 而且拳击以前接触过一年，角力只有 42.72.89.147 01/21 01:37
82F：→ icanbe : 接触过一点点，感觉角力或bjj 很细 42.72.89.147 01/21 01:37
83F：→ icanbe : 腻很多眉角需要掌握，角力要练到拳 42.72.89.147 01/21 01:37
84F：→ icanbe : 击中手相对快，拳击要练到角力中手 42.72.89.147 01/21 01:37
85F：→ icanbe : 时间相对多。而且摔别人或许相对容 42.72.89.147 01/21 01:37
86F：→ icanbe : 易，但是跟会的人互摔很吃经验跟技 42.72.89.147 01/21 01:37
87F：→ icanbe : 巧啊，不过像我朋友在美国念军校他 42.72.89.147 01/21 01:37
88F：→ icanbe : 们是拳击跟角力都学，海陆格斗技现 42.72.89.147 01/21 01:37
89F：→ icanbe : 在也是走MMA 模式。 42.72.89.147 01/21 01:37
其实我觉得接受差不多的重训 同样体重下身体素质应该会差不多
不过高阶~顶级的拳击更吃连击速度跟动态视力
本文内是讨论
一个立技这样程度的
https://www.youtube.com/watch?v=fkfHygUY-1o
对上一个 这样程度的
https://www.youtube.com/watch?v=01iIE5kOz4M
有没有办法成功接近然後带入摔或TK呢?
的确有人说 TK一个动作 一拳也是一个动作 所以只会中阶立技者有可能会被逼近成功
那立技低阶
遇到高阶这种一秒素手可以打10+拳 12盎司拳套还可以打8拳且既准又痛的
是否情况又不同了?
最後说血厚。同体重下被拳头打到中线，血多厚应该都是晕吧?
※ 编辑: hareluyac (36.229.12.23), 01/22/2017 12:08:56
91F：→ MASOMASO : 柔道冠军秋山成勳 VS 前重量级拳王 111.241.58.160 01/22 21:00
92F：推 MASOMASO : Francois Botha 秋山03年还在打柔 111.241.58.160 01/22 21:04
93F：→ MASOMASO : 道81KG 估计和Botha的立技等级差的 111.241.58.160 01/22 21:04
94F：→ MASOMASO : 远 111.241.58.160 01/22 21:04
96F：→ MASOMASO : Kimbo Slice V Ray Mercer 111.241.58.160 01/22 21:11
97F：→ MASOMASO : Ray Mercer可是和Lennox Lewis 111.241.58.160 01/22 21:12
98F：→ MASOMASO : 打的难分难舍的拳王 Kimbo的拳击 111.241.58.160 01/22 21:13
99F：→ MASOMASO : 不可能和他有的比 当然上述这两个 111.241.58.160 01/22 21:13
100F：→ MASOMASO : 是比较极端的 毕竟Botha和Ray都是 111.241.58.160 01/22 21:13
101F：推 MASOMASO : 最纯粹的拳击手 和Nunes还会巴柔 111.241.58.160 01/22 21:15
102F：→ MASOMASO : 没得比 但看得出多少立技的差异 111.241.58.160 01/22 21:16
103F：→ MASOMASO : 如果善用策略和当天对手的状况并不 111.241.58.160 01/22 21:17
104F：→ MASOMASO : 是无法成功摔或是TD的 想想当年 111.241.58.160 01/22 21:18
105F：→ MASOMASO : Royce Gracie打早期的ufc可是立技外 111.241.58.160 01/22 21:19
106F：→ MASOMASO : 行 111.241.58.160 01/22 21:19
107F：推 egghan : 结果这两场比赛内容都不精彩 211.20.101.169 01/22 22:24
108F：推 egghan : 一流拳手MMA场上用这种方是被宰实在 211.20.101.169 01/22 22:27
109F：→ egghan : 一点也不好看 211.20.101.169 01/22 22:27
可能走位战跟距离战在比较轻的量级比较明显吧
重量级的走位比较没那麽华丽
而且角力跟柔术柔道等摔技，也是量级越高越能发挥
※ 编辑: hareluyac (36.229.12.23), 01/22/2017 23:55:27
110F：推 madaniel : 角力没学过，柔道的话同样身高预设 117.19.178.114 01/24 19:21
111F：→ madaniel : 的理想体重是比立技重的，或许这也 117.19.178.114 01/24 19:21
112F：→ madaniel : 是摔技选手体格较壮硕的印象来源 117.19.178.114 01/24 19:21