作者NSACSS (agent)
看板MartialArts
标题Re: [请益] 兼顾实战与养生的武术
时间Tue Jan 27 23:53:04 2015
1F:→ NSACSS : 太极拳对於老残人士的平衡感训练有114.42.15.144 01/27 22:27
2F:→ NSACSS : 比较被学界证实...其他就...114.42.15.144 01/27 22:27
首先我必须先承认我还没有花很多时间从头研究这个主题,包含的太广
光看这个题目,最难懂的是CD34是啥小
还有我统计很烂,所以就没有思考文中的统计方法,因此如果统计方法上有未臻完备
处先略过不谈
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论文的结论是
1.练太极拳的人,和只是快走的人两组之间没有差异
2.有运动比没运动"好"(CD34+的细胞表现多)
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作者的前提假设是CD34+的表现代表造血细胞,用乡民术语说是新陈代谢快XD
这点之後再谈
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研究出现了不少问题,因此无法达成很强的结论
1.这篇研究是倒推观察,找出了一群大约大学生年龄的人,不是在严谨控制下看其发展
2.有练太极拳的定义是>2.5hr/每周,有大於一年...
(光是这点就很难标准化)
3.作者试着排除了年龄其他疾病药物等的影响,但是因为作者的样本数每组10人!!!
风吹草动随便都会影响研究,如果好巧不巧其中不运动组男生人数多一点
搞不好研究会得到意外相反的研究(CD34+)(通常男生多)
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作者认为太极拳和快走等运动调节副交感和交感神经还画了一张很阴阳的图...
然後推测是可以让血管舒张...让CD34+多...不过这是作者推想的机制
更大的问题是
1.CD34+不能完全代表干细胞,他通常代表分化程度不等的干细胞和分化程度不等的
前驱细胞和分化程度不等的白血球等
http://stemcells.nih.gov/info/scireport/pages/chapter5.aspxhttp://stemcells.nih.gov/info/scireport/pages/chapter5.aspx
也有干细胞和前驱细胞是CD34-的,不过先略去不谈
http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF02982126
http://celltrials.info/2010/12/18/human-cd34-negative-hematopoietic-stem-cells/
2.通常CD34+表现大致上代表干细胞数没错,不过这个数值要干嘛呢?
干细胞移植前会打G-CSF然後抽血看看CD34+,确认看看抽出来的东西是不是有意义的
但对於两个大致健康的人,你抽一管周边血,我抽一管周边血,比谁干细胞多,
不知道意义在哪里?
(举个更通俗的例子好了,如果我好的胆固醇值是65你是70,那谁会比较早死?
没有意义阿...)
所以这个问题牵扯到我们研究的end-point是什麽?
作者希望的是"老化",希望用CD34+表示这个人比较抗老化...
可是谁知道阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
目前似乎没有共识说可以从一个人周边血液里的干细胞有多少来知道一个人会不会
比较容易老、活得比较健康,谁也不知道研究里面那十个大学生太极拳会不会继续练
下去,变成十年不用呼吸大便吃泡面的张三丰...
作者举的两篇参考资料 2. 27.似乎都和这个推论没有很强的关联性...
所以好吧运动了以後CD34+多,假设可以代表干细胞多,然後呢?
很多问题问到「然後呢?」就不知道该怎麽办了...
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不过能做这种研究的前辈必定比小鲁厉害,这种研究真的不好做!
因为很难找两群人在控制环境下长期研究
关於CD34+这个东东我所知也很有限,如果有走血液肿瘤科的医师...阿其实一般内科
医师或是有研究过相关题材的基础研究者可能都可以狂电我,
所以如果我以上有说的不好的地方请千万告诉我~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.15.144
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1422373988.A.952.html
4F:推 creative88 : 我偷懒直接问一下 那个如果是个体的 220.136.108.9 01/28 00:16
5F:→ creative88 : CD34+上升 可以说是比较抗老化吗? 220.136.108.9 01/28 00:16
6F:→ creative88 : 我其实觉得这研究应该要加上前後测 220.136.108.9 01/28 00:17
7F:→ creative88 : 不是直接用组间的比较来比运动的效 220.136.108.9 01/28 00:17
8F:→ creative88 : 果比较好... 220.136.108.9 01/28 00:18
9F:→ creative88 : 那张figure.3 很有喜感呢... 220.136.108.9 01/28 00:18
缺乏证据这样说捏,问题在於作者希望的指标CD34+
也许可以代表周边血液干细胞变多(原因待考),但是
到底跟抗老化之间有什麽关系和效应难以证实
很需要逻辑的这点是
"A和B有关 B和C可能有关" 距离"A导致C"的结论太远
A:运动 B:(假设CD34+多=干细胞多) C:抗老化
前两段都是关联而非因果 更何况第二段是可能而已
10F:推 chind : 专业推~ 73.162.202.200 01/28 11:09
11F:推 takano : 虽然没办法完全看懂,还是推 1.168.68.184 01/28 20:05
※ 编辑: NSACSS (114.42.18.135), 01/28/2015 22:50:57
12F:推 jllmrey : 推。中医做的论文真的很多值得商榷 223.143.230.91 02/13 20:46
13F:→ jllmrey : 的点 223.143.230.91 02/13 20:47