作者NSACSS (agent)
看板MartialArts
标题Re: [闲聊] 美军综合格斗介绍
时间Sun May 4 12:49:53 2014
MMA in MCMAP
https://www.youtube.com/watch?v=m51NoMUHjmw
https://www.youtube.com/watch?v=2r64SzQqXqU
https://www.youtube.com/watch?v=wj7VKRnN4hw
以上诸位大德说的我全部同意XD
不过我要说
1.MCMAP有巴柔和MMA训练
2.看第三个影片应该符合大家想讨论有武器的状况和情境模拟
有练过巴柔或MMA的人应该会对里面的动作非常有同感,甚至光看影片
都会觉得手痒。如果要能模拟其中的东西,竞技运动会是非常好的一环。
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敝人日前看了余靖写的《特战绿扁帽》
里面唯一有提到的军方制式课程反而只有西典军校的拳击课
高中角力、此外他自己有练过泰拳跟巴柔...
军校只有拳击+体操+武装游泳
我个人认为如果资源时间非常有限又要有攻防意识,与其像台湾某些
「只剩表演」的莒拳队,不如去练拳击...
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其他MCMAP的训练
巴柔或角力
https://www.youtube.com/watch?v=x1jwZZ8aKNM
巴柔竞技/训练
https://www.youtube.com/watch?v=utrhy1Bmc5Y
https://www.youtube.com/watch?v=48FiCYAh0fI
https://www.youtube.com/watch?v=6xVysxfpW9c
体能强化,其中手臂互敲有点像传武,不过我对传武没有概念
https://www.youtube.com/watch?v=C0gvxA6cZjs
情境模拟
https://www.youtube.com/watch?v=DbhLolseuhA
MMA竞技
https://www.youtube.com/watch?v=Q3Uf_lLRx10
拳击竞技
https://www.youtube.com/watch?v=ZYeKPI62dmU
不明规则竞技
https://www.youtube.com/watch?v=pZjr-ZbUGFI
综合测验:情境模拟、冷兵器、打击擒抱地战、影片里柔道技比例之高超过我想像
https://www.youtube.com/watch?v=wtAU43o8GBk
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三角锁、断头台、侧固、KNEE BAR、knee on belly、arm bar都要会阿...
手册不可能把所有东西都画进去...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.2.111
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1399178996.A.4E2.html
※ 编辑: NSACSS (114.42.2.111), 05/04/2014 13:10:46
1F:→ NSACSS :第三个影片我个人觉得有在接触巴柔 114.42.2.111 05/04 13:22
2F:→ NSACSS :的人,不会觉得里面情境模拟和平常 114.42.2.111 05/04 13:23
3F:→ NSACSS :练的东西相比是卡车驾训班举办的赛车 114.42.2.111 05/04 13:23
4F:→ NSACSS :然後我要自己抓包一下第三个影片内容 114.42.2.111 05/04 13:26
5F:→ NSACSS :写的是"ARMY"但标题是"MCMAP" 114.42.2.111 05/04 13:26
6F:→ NSACSS :不过反正影片很多不差这一个... 114.42.2.111 05/04 13:27
7F:推 NKN :我蒐集了找得到的美军格斗教范 182.155.180.58 05/04 13:37
8F:→ NKN :最早可追溯到1918年 美军的格斗课程 182.155.180.58 05/04 13:37
9F:→ NKN :起源自希罗式摔角 英国CACC摔角 182.155.180.58 05/04 13:39
10F:→ NKN :还有从东方传来的柔术 182.155.180.58 05/04 13:39
11F:→ NKN :擒拿 关节跟投掷技的历史非常悠久 182.155.180.58 05/04 13:39
12F:→ NKN :折腕跟绞首的技术近一百年前就很普及 182.155.180.58 05/04 13:40
13F:→ NKN :但相对复杂的脚关节技跟Armbar技巧 182.155.180.58 05/04 13:41
14F:→ NKN :要等到2000年前後现代MMA开始流行的 182.155.180.58 05/04 13:41
15F:→ NKN :时期才出现在教范中 182.155.180.58 05/04 13:42
古典的柔道和古柔术里面就有arm bar了吧?
16F:→ NKN :尽管苏联人在1944年就已经会用逆十字 182.155.180.58 05/04 13:42
17F:→ NKN :Armbar 但这在世界各国的格斗教范中 182.155.180.58 05/04 13:42
18F:→ NKN :还是很少见的 Kimura lock倒是必修 182.155.180.58 05/04 13:42
19F:→ NKN :还有我个人的感想是以前的教范比现在 182.155.180.58 05/04 13:43
20F:→ NKN :打得比较肮脏 182.155.180.58 05/04 13:43
21F:→ NKN :虽然现在的教范还是保留了肮脏的技巧 182.155.180.58 05/04 13:44
22F:→ NKN :但加入了比较多现代格斗技运动的技术 182.155.180.58 05/04 13:44
23F:→ NKN :以前的教范主旨可以归纳为进入扭打 182.155.180.58 05/04 13:46
24F:→ NKN :之後迅速折断对手的手臂或者猛打要害 182.155.180.58 05/04 13:47
25F:→ NKN :足球踢或抓对手的头去撞地板 182.155.180.58 05/04 13:47
26F:→ NKN :比起submission比较重视宰掉对手... 182.155.180.58 05/04 13:48
27F:推 NKN :现代MMA进入美军格斗课程是毋庸置疑 182.155.180.58 05/04 13:54
28F:→ NKN :但跟古典的厮杀经验或者警察的街头 182.155.180.58 05/04 13:54
29F:→ NKN :执勤经验教训有不少相违之处 182.155.180.58 05/04 13:55
如果是别国的军队我会更怀疑一点
如果是一个一直在参与实际战斗的部队,训练方向必然随需要调整
30F:→ NKN :像上面提供影片中若干可以足球踢或 182.155.180.58 05/04 13:57
31F:→ NKN :踩踏追击时 有必要下去打地板吗? 182.155.180.58 05/04 13:57
这是并存的吧,PRIDE Vale tudo可以足球踢跟踩脸也是不能不会打地板,
我觉得一样的逻辑也有点像:手肘和掌击和膝击这麽厉害干嘛学传统拳击、
进地板可以打地板拳跟用手肘割何必学超过一个关节技...
延伸到最後就是咬人抓鸡鸡戳眼睛这麽强何必练武术(?)
如果抱持我只要能用oo就可以xx,这种太理想的想法我个人以为是无法面对实际冲突的
影片里出现的地战技巧并没有哪个是很复杂到对没练过的人不能瞬间完成的~
我是以为比起这更重要的是学习感受相对位置的移动跟取位,
重心取得好,地战中要脱离拔枪足球踢、要拔刀出来戳、要打地板拳、要做关节技、
要插眼戳鸡鸡都是选择,若否就是跟你的敌人赌运气...
就像影片里为何同时压制并拔枪是单膝跪横隔膜,这样的动作没有滚过的人应该不好
掌握...
32F:→ NKN :我是不知道他们训练的时候是不是采用 182.155.180.58 05/04 14:02
33F:→ NKN :UFC规则啦 182.155.180.58 05/04 14:02
因为MCMAP总共有分 7 个等级
像第一个等级的部分没有包括地战,貌似以打击技为主、还有一些绞锁投技
第二个阶段开始有基础地战...所以我在想评估适不适合也是看对象,会的越多当然越有
机会生存,但应该也不可能是包山包海把所有技巧叫一般兵天天花大量时间练...
窃以为N大的顾虑和这些可能不冲突~
34F:→ NKN :像今天新闻有报一个被围殴倒地踩头 182.155.180.58 05/04 14:05
35F:→ NKN :之後送医不治 在有穿鞋子的硬地打斗 182.155.180.58 05/04 14:06
36F:→ NKN :条件下这是很有效的技巧 182.155.180.58 05/04 14:06
37F:推 llzzyy01 :话说表演似乎就是 莒拳队 的任务之一220.141.124.251 05/04 15:35
38F:→ llzzyy01 :莒拳队 的训练很操 但不适合当作220.141.124.251 05/04 15:36
39F:→ llzzyy01 :一般士兵的基本格斗训练220.141.124.251 05/04 15:37
以前有社团学长去过相当失望Orz
※ 编辑: NSACSS (114.36.1.41), 05/04/2014 16:29:59
※ 编辑: NSACSS (114.36.1.41), 05/04/2014 16:31:18
※ 编辑: NSACSS (114.36.1.41), 05/04/2014 16:32:44
※ 编辑: NSACSS (114.36.1.41), 05/04/2014 16:44:15
40F:推 NKN :armbar那一段指的是armbar出现在军队203.217.124.187 05/04 22:02
41F:→ NKN :格斗教范中的指导技巧 相当少见203.217.124.187 05/04 22:03
42F:→ NKN :我蒐集的过去军队格斗教范中跟台湾的203.217.124.187 05/04 22:03
43F:→ NKN :军警擒拿类似 关节技是可以立姿切入203.217.124.187 05/04 22:04
44F:→ NKN :又可以跟折腕关节与摔投并用的腋固203.217.124.187 05/04 22:05
45F:→ NKN :与腕缄式的关节技出现频率最高203.217.124.187 05/04 22:06
46F:→ NKN :也可以应用在夺刀夺枪上头 早在欧洲203.217.124.187 05/04 22:06
47F:→ NKN :16世纪这就是两大系统的关节技203.217.124.187 05/04 22:07
48F:→ NKN :所以之前我问BJJ或MMA中腋固叫什麽203.217.124.187 05/04 22:07
49F:→ NKN :名称 结果似乎很少教这招 我很惊讶203.217.124.187 05/04 22:08
50F:→ NKN :不过印象中有看过人在武术版贴过影片203.217.124.187 05/04 22:09
51F:→ NKN :一场BJJ比赛中有人作出古典的立姿203.217.124.187 05/04 22:09
52F:→ NKN :切入Kimura又将对手摔倒 结果似乎造203.217.124.187 05/04 22:10
53F:→ NKN :成对方关节严重受伤 这确实危险203.217.124.187 05/04 22:10
54F:→ NKN :顺道请问一下有没有人能帮忙找出那203.217.124.187 05/04 22:11
55F:→ NKN :则影片?203.217.124.187 05/04 22:11
56F:推 llzzyy01 :话说BJJ或MMA是不是很少立技关结技220.141.124.251 05/04 22:52
57F:→ llzzyy01 :柔道是禁所有立技关结技220.141.124.251 05/04 22:53
58F:→ llzzyy01 :但MMA没禁吧 但没看过有以此获胜的220.141.124.251 05/04 22:54
59F:推 NKN :我听说过一次 刚出道青木真也在小型203.217.124.187 05/04 22:54
60F:→ NKN :MMA赛事中从立姿切入腋固获胜203.217.124.187 05/04 22:55
61F:→ NKN :但结果对方肩膀脱臼 证明现代柔道203.217.124.187 05/04 22:55
62F:→ NKN :跟MMA还有BJJ不教这招有很合理的安全203.217.124.187 05/04 22:56
63F:→ NKN :理由203.217.124.187 05/04 22:56
64F:推 llzzyy01 :但如果比赛没禁 选手还是会使用吧220.141.124.251 05/04 22:56
65F:→ NKN :但在军警夺刀夺枪术这还是必修技巧203.217.124.187 05/04 22:57
66F:→ llzzyy01 :毕竟比赛的目的是获胜220.141.124.251 05/04 22:57
67F:→ NKN :柔道历史上有人挖出一些古典技巧的203.217.124.187 05/04 22:58
68F:→ NKN :案例 像是山下泰裕连霸的时期203.217.124.187 05/04 22:58
69F:→ NKN :发生过有人对他使用蟹夹奇袭成功203.217.124.187 05/04 23:00
70F:→ NKN :结果山下左脚骨折 这招经过讨论之後203.217.124.187 05/04 23:01
71F:→ NKN :在1994年被正式列为禁止技巧203.217.124.187 05/04 23:01
72F:→ NSACSS :之前说的腋固,我参照了前几篇的范例 114.42.10.166 05/05 16:10
73F:→ NSACSS :觉得在BJJ出现的机率应该不高(吧) 114.42.10.166 05/05 16:11
74F:→ NSACSS :或是说像影片那麽漂亮的很难出现 114.42.10.166 05/05 16:11
75F:→ NSACSS :因为BJJ重心习惯放低,很少人会高重 114.42.10.166 05/05 16:11
76F:→ NSACSS :心又伸直手去抓衣领。用类似的方法 114.42.10.166 05/05 16:12
77F:→ NSACSS :手之後再扫倒带入地板的机会好像比 114.42.10.166 05/05 16:12
78F:→ NSACSS :较大(吧)而且高重心手又放上面... 114.42.10.166 05/05 16:13
79F:→ NSACSS :就是意图使人对自己做双手割 114.42.10.166 05/05 16:13
80F:→ NSACSS :"用类似的方法控制手" 114.42.10.166 05/05 16:14
82F:→ NSACSS :大部分人觉得bjj这样用不违规 114.42.10.166 05/05 16:21
83F:→ NSACSS :当然我这样说证据等级很弱...徵强者. 114.42.10.166 05/05 16:22