作者MASOMASO (MASO)
看板MartialArts
标题Re: [问题] 咏春初学对於的黐手问题
时间Fri Apr 18 15:45:44 2014
※ 引述《vegetarian4 (一个烂好人(男))》之铭言:
: 小弟学了一阵子咏春
: 但比起数年到数十年拳龄的前辈,小弟只能算初学
: 之前一开始从小念头到基本格档动作练习
: 每次上课都觉得很有收获
: 但开使练习双黐手後开始有些疑问
: 1. 身材与肌力不重要?
: 据前辈说咏春讲究借力使力不硬拚,所以重要的是怎样使用技巧卸掉或转移力量
: 换句话说咏春并不强调增强或使用肌肉力量,因此身材跟肌肉不会是优势
: 锻链肌肉也无助於拳艺
: 但我看到的是
: 当大家面对大块鸡学员时还是很忌惮
: 当然大家都是同学,对方也不会真的把你抓起来抡墙
: 不过大块鸡同学只要他愿意,他手横在前面,你根本掰不动
: 他如果往你手一抓,你不管是圈手或脱手都没用
: 更别说他还有一只手随时等着往你脸上招呼
: 所以问题一: 身材与肌力是否没帮助?
: 2. 练习黐手的目的?
: 小弟很同意练黐手是增强反应的一种不错的方式
: 但小弟认为黐手练习是在一种双方都同意某些规则的状况下
: 对於反应跟动作应用的自我练习
: 例如黐手的距离大约是我手伸出去约略碰到对方为止
: 意在练习不在於打到对方
: 例如双方在一开始两双手互搭内门外门交互切换
: 意在感觉对方力量虚实
: 但在跟对练时,会觉得有些人把黐手当成搏击在玩
: 手非得往别人脸上招呼不可,可能对方觉得有打到有得分
: 又或者有些人喜欢用偷打的方式
: 偷打就是利用双手交互切换的时间空隙突然改变彼此原有的节奏
: 突然从空隙中往你脸上打
: 又或者彼此黐手一段时间有了攻守节奏之後
: 对方突然加快节奏只为了打到你的脸
: 被打之後对方还很慎重地跟你说"我是测试你的反应"
: 问题二: 为这样的状况越来越多,让我开始对练黐手的目地产生疑问
: 也会常常想这样练真的会进步吗?
: 3. 咏春在实际搏击上的应用?
: 在上课中大家都会切搓招式的用法,但这些都仅止於喜好咏春的同门相互讨论
: 有时候我会把这些讨论摆在整个搏击的范围来看
: 甚至很多MMA的画面都出现
: 我会问自已这些是否真如大家所想的那麽神?
: 因为我没看过有MMA的选手在擂台上使出咏春
: 很多对於永春的认知是来自於老师跟前辈的示范 网路上的教学影片 还有电影
: 问题三:我一直很想知道 实际上咏春在街头或擂台用出来会怎样
: 小弟无意再挑起传武跟现在搏击的争论,各门各派各种拳法都有它的优点
: 只是这些问题我想很久
: 又不好意思在课堂上问
: 想在这边问一下咏春的前辈
: 或者指正我的观念
: *--------------------------
: ----------------------------------------------------------------
: 以上
不想话太多
这个话题讨论太多次了 我直接贴影片
截拳道高手 Tommy Carruthers
https://www.youtube.com/watch?v=oDcjmDHaF1c
https://www.youtube.com/watch?v=xlfKKt2uQMs&list=PL8895036198A7ECEA
我知道截拳道和咏春不一样
但影片中有很多类似咏春的近身搏击还有木人桩训练 你可以参考
然後你在看他的体能训练 再来说肌肉重不重要
https://www.youtube.com/watch?v=2urnNaHVyJI
Manny pacquiao的训练影片 看到他的拳速了吗?GOOGLE一下他过磅的图片
看看他的精实的肌肉 再来说肌肉重不重要
我猜你的师傅的意思应该是 技巧是最重要的 的确
我上面贴的两个影片 选手都是技术练到出类拔萃的
但是好的技术 需要有过人的体能去实现
再来 核心肌群的训练 抗击训练 都是训练肌肉的方法
我同意你师傅说的 技术是最重要的 我们学武不是莽汉 不是在那边你一拳我一拳互殴
我们没必要练到阿诺那麽壮
但是
基本的体能 基本的肌力训练是每一个职业或业余运动员都需要的
四头肌强壮 你下盘稳如泰山 背肌可以帮你打出重炮拳头
腹肌可以帮你挡住敌人的肝脏攻击 胸锁乳突肌可以降低你下巴吃拳传上脑袋的冲击
还有把一切整合 也是对你协调性的核心肌群 好肌肉 不练吗?
我可以和你说 你只是把技术练到炉火纯青 你连上台的资格都没有
你技术好 但你打不出速度 你身体也耐不了打 你上去前先打119叫救护车好了
最有名的例子是香港有的咏春师傅 在网路上说 大致意思和你师傅说的一样
技术最重要 打一场 1.2分钟就结束了 心肺 肌肉 那些都是多余的
打斗是瞬间就分出高下的
结果和香港拳击冠军试手 影片在下方
http://youtu.be/MCJXh2Hp3zw
刚好几个月前 巴哈姆特 也有个咏春罗大 也是认为肌肉无用派的
结果呛人呛太大被一个正在学散打的高中生约战 交流影片在下方
https://www.flickr.com/photos/83384640@N06/12169095633/
https://www.flickr.com/photos/83384640@N06/12169511274/in/photostream/
这边我就顺便和第三个问题一起回答你
咏春重视速度 短程
在街头战来说很实用
对付新手很实用
对付路人也很实用
甚至对付 空有一身肌肉但是没有学过武的人也很实用
(反应 肌肉 耐力都超越常人的体保生例外)
但是在擂台上来说难以批敌
第一是位移上 远远比不上目前MMA 散打或是拳击的移动
你可以说 我不动等敌人过来
在拳击上面 移动速度慢的拳击手可能较矮壮 打近身重攻击
但很抱歉 咏春轻且快的打击 这是职业搏击选手最不怕的 到时候一定是吃你的快打
给你一发大炮 让你回家洗洗脸睡觉
再来是咏春缺乏职业选手 "可能"正如你师傅所说的 咏春选手在肌力训练这块
看得比其他武术还轻
只有快击 耐打不行 耐力也不行 位移速度 反应(核心肌群 协调的训练) 攻击力
都难以和职业擂台选手对抗
你说技术 卸力的技术 拳击的基本技巧就包含了 只是在细微点你没注意到
这样一连串比起来
还要打赢 你觉得有可能吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.69.210.205
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1397807149.A.4A8.html
1F:推 gasbomb :我很好奇技巧到底可以发挥到什麽程度 1.34.39.186 04/18 16:20
2F:→ gasbomb :以格斗游戏来说上下二择都很难反应了 1.34.39.186 04/18 16:20
3F:→ gasbomb :我知道用游戏比实战有点不伦不类 1.34.39.186 04/18 16:20
4F:→ gasbomb :但是实战的速度实在比游戏快太多 1.34.39.186 04/18 16:21
5F:→ gasbomb :UFC也常常看到一个刺拳过来 根本没 1.34.39.186 04/18 16:21
6F:→ gasbomb :时间反应就中头了 1.34.39.186 04/18 16:22
7F:→ gasbomb :实战的时候 太复杂的技巧真的有机会 1.34.39.186 04/18 16:22
8F:→ gasbomb :使出来吗? 1.34.39.186 04/18 16:22
9F:推 llzzyy01 :这篇说得不错 轻且快的打击 在擂台上 36.231.235.56 04/18 18:18
10F:→ llzzyy01 :是无效的 36.231.235.56 04/18 18:18
11F:→ llzzyy01 :另外回一下一楼 36.231.235.56 04/18 18:20
12F:→ llzzyy01 :咏春并没有什麽 太复杂的技巧 36.231.235.56 04/18 18:20
13F:→ llzzyy01 :也是基本动作一直练习而以 36.231.235.56 04/18 18:21
14F:→ MASOMASO :当然有 前提是有机会 不信你去用 118.166.7.183 04/18 22:30
15F:→ MASOMASO :高等的擒拿术 去擒拿隔壁老王 118.166.7.183 04/18 22:31
16F:→ MASOMASO :保证让他痛得哇哇叫 118.166.7.183 04/18 22:32
17F:→ MASOMASO :但是如果是职业选手 光是抓他的反应 118.166.7.183 04/18 22:32
18F:→ MASOMASO :就很难了 还想用甚麽技巧 118.166.7.183 04/18 22:32
19F:→ MASOMASO :游戏的技巧我很早就钻研了 早在我国 118.166.7.183 04/18 22:33
20F:→ MASOMASO :中练跆拳的时候 就自学草薙京的 118.166.7.183 04/18 22:34
21F:→ MASOMASO :独乐屠 和海迪伦上校的下回旋踢 118.166.7.183 04/18 22:34
22F:→ MASOMASO :(後来才知道那就是巴西踢) 118.166.7.183 04/18 22:34
23F:→ MASOMASO :差点把膝盖搞坏 游戏的动作设计很美 118.166.7.183 04/18 22:35
24F:→ MASOMASO :但是我後来发现他缺乏反作用力和身体 118.166.7.183 04/18 22:36
25F:→ MASOMASO :力学 可以连出10拳然後空中连环好几 118.166.7.183 04/18 22:36
26F:→ MASOMASO :脚完全不考虑反作用力和地心引力 118.166.7.183 04/18 22:37
27F:推 llzzyy01 :MASO大的说法也适用於其他武术220.141.117.144 04/19 19:42
28F:→ llzzyy01 :像是柔道上,实力相当的对手很难用220.141.117.144 04/19 19:42
29F:→ llzzyy01 :过肩摔220.141.117.144 04/19 19:42
30F:→ llzzyy01 :但并不代表过肩摔是无用的东西220.141.117.144 04/19 19:43
31F:推 TSFM :推一个,肌肉是引擎,车性能(技术)好 115.43.55.72 04/29 08:06
32F:→ TSFM :没引擎也白搭 115.43.55.72 04/29 08:07
※ 编辑: MASOMASO (118.163.16.223), 04/18/2019 14:39:36