作者NSACSS (agent)
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标题Re: [闲聊] 巨大 有怪力 运动神经的欧美人 极真空手
时间Wed Jan 1 20:30:45 2014
1.人类是一个种,不以个别基因论,人类的基因在个体差异上的歧异度远超过种间差异
至今并没有任何证据显是有某个特殊基因和特定运动有关,并在黑白人间有差异
是不是饮食文化问题造成,我们可以比较移民後代,譬如移居欧美的日本人韩国人
和目前仍居住在日韩的人之比较。不过这必须排除移民仍然有残存的饮食和文化习惯。
2.说某种人反应神经慢,更是毫无根据的,人类的神经细胞吃一样的ATP,传一样的电讯
号(电哪有差),用一样的神经传导物质,至今也没有证据说上面的离子通道有什麽
不同。虽然板友可能无此意,但这样说实在有点种族歧视的味道...
肢体比较长的人,从末端传到脑的时间似乎还要比较久XD
优秀运动员的反应速度是训练出来的,这点平常有看相关书籍的人应该不用多解释。
3.一个芬兰人和一个德国人的基因差距、一个冰岛人和法国人间的差异,有机会比我和
火枪兵的差距大,也有机会比纳豆和真正的黑人之间的差距大
更何况真的要说白人,请问你要说祖先是央格鲁萨克逊、赛尔特、泛拉丁、罗姆族、
斯拉夫、罗马人、甚至北非白人和中近东的白人...
而黑人是东非西非南非北非还是中非...是盃格米人还是胡图人图西人...
身高大小高矮胖瘦可以差很多,而有些我们觉得都差不多的,在他们眼中是看到可以
分出来种族屠杀的
4.我记得没错的话,K-1极盛期的空手道和全接触空手道的代表人物,分别有
瑞士人、荷兰人、俄罗斯人、巴西人(黑、白)人、蒙古人都有
5.K-1从开始办到没落为止,有超过一半以上的荷兰人,这似乎不是荷兰人基因特别好的
问题,更何况荷兰境内有大量的德国人後裔,德国就没半个前几名选手?
而同样的问题出现在MMA场上,MMA场上的荷兰人比例远不及kickboxing的;MMA场上的
泰国人远不及Muy Thai的,这应该也不能怪基因吧XD
6.K-1 max的比赛当初最有名的三个人,一个泰国人、一个日本人、一个荷兰人
何况有很多日本选手(之前GP总是请一堆韩国巨汉...)
同样是亚洲人不应该在这方面把运动表现问题归责於基因上
7.以基因歧异度而言,就如阿里罕推文所说,台湾原住民跟南岛民族非常非常非常的接近
南岛民族有Mighity Mo, Rey Safo 台湾原住民理论上都应该能练到这麽壮和怪力
而台湾的"汉人"80%混了原住民血统,应该也要分享到这种神威才对...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.6.223
1F:推 llzzyy01 :4 5 6主要是宣传度问题吧 36.231.156.72 01/01 20:37
2F:→ llzzyy01 :就像高大的欧洲人适合打篮球 36.231.156.72 01/01 20:38
3F:→ llzzyy01 :但他们还是流行足球 36.231.156.72 01/01 20:38
4F:推 seidokaikan :看一下NBA 黑压压的一片~ 220.137.201.91 01/01 20:38
一直以来很多人试图找出为何美国黑人打篮球、白人打棒球
两这之间的因素在哪里?我只能说就算人类基因组解码完,目前仍然没有发现能从
基因上解释的证据。不过如果你从小到大的环境都鼓励或暗示你,不走读书路线
你可以____的时候会有一种推力,更何况如果某圈子都是自己"文化"的人,会更容易
选择这个圈子
一直以来也有关於男生数理比较好的问题是否跟基因有关,但目前较有证据力的解释
都偏向被鼓励影响表现。更何况如果表现不好的时候可以怪基因,觉得理当如此,
就更容易漠视自己的问题。
回到健身练大只或健力的问题,您有注意到我国的运动产业也相对不发达,运动科学也
相对不发达,而根本上运动习惯根本就远远不发达吗?
敝人当初在荷兰一家很小没有名气的运动场练kickboxing一个半月
我过去是社团等级,平均一周去一次,忙的时候可能没有去的空手道,没有健身、没有
重训、大学以前没有运动习惯除了小时後有游一点泳──
那个训练场是阿姆斯特丹大学外包宿舍旁边的体育馆:一样半调子练拳的新手,
体能也没好到哪去,跟我差不多大只宣称自己练过柔道和krav maga的白人新手
大腿被我低踢几下就快走不动了......
但是也有比我矮壮的黑人(过去有十年以上拳击和跆拳道经验来学kickboxing)或是很高大
的荷兰人kickboxing老手,以我的力量不要说打不痛根本踢不痛,连前踢他肚子都硬吃
那种......
个人经验是觉得,不要怪"种族",所为种族根本就是文化上的不是科学上的
5F:→ llzzyy01 :这只是流行或文化的问题 但体型无关 36.231.156.72 01/01 20:39
※ 编辑: NSACSS 来自: 114.36.6.223 (01/01 20:54)
6F:推 MASOMASO :不对 和体型 体格绝对有关 114.25.254.35 01/01 20:55
7F:→ MASOMASO :你说k-1 MAX 因为那是有限重量的 114.25.254.35 01/01 20:55
恩因此应该说体型和体格,相同体重身高下不应该怪基因
举MAX就是为了控制变因
※ 编辑: NSACSS 来自: 114.36.6.223 (01/01 20:56)
8F:→ MASOMASO :基本上会把差距缩小 因为体重限制住 114.25.254.35 01/01 20:55
9F:→ MASOMASO :身高一定也会受限 造成大家同重量 114.25.254.35 01/01 20:56
10F:→ MASOMASO :矮的重炮 高的拉距离 114.25.254.35 01/01 20:56
突然想到希腊小光头 Andy Souwer 乌克兰死神这三个人之间
可能差15cm以上有吧XD
※ 编辑: NSACSS 来自: 114.36.6.223 (01/01 20:58)
11F:→ MASOMASO :k-1最早无限量级起家 日本不是没有 114.25.254.35 01/01 20:57
12F:→ MASOMASO :身高185以上体重100KG以上 114.25.254.35 01/01 20:58
无限量级的问题我觉得可以回归身高体重:
日本高大的选手比例较少(无论什麽因素,17世纪的荷兰船员记载台湾原住民很高大)
因此在此量级下母体样本少,优秀的人相对就少
※ 编辑: NSACSS 来自: 114.36.6.223 (01/01 21:00)
13F:→ MASOMASO :的选手 但很抱歉 这些日本精挑细 114.25.254.35 01/01 20:58
14F:→ MASOMASO :选的高手 放在世界最多到一流选手 114.25.254.35 01/01 20:59
15F:→ MASOMASO :这是天生无法改变的差距 佐竹雅昭 114.25.254.35 01/01 20:59
日本当时高大的选手如佐竹等,大多是极真空手系统的(如果说错请指正)
是否在训练上,譬如对头部重拳的防御有什麽问题呢(?)
毕竟空手道系选手无论任何国家,似乎近来在kickboxing届表现不佳(?)
※ 编辑: NSACSS 来自: 114.36.6.223 (01/01 21:03)
16F:→ MASOMASO :最早代表日本 已经是出类拔萃的 114.25.254.35 01/01 21:00
17F:→ MASOMASO :真的放到WORLD GP也只能算 114.25.254.35 01/01 21:01
18F:→ MASOMASO :中间 114.25.254.35 01/01 21:01
19F:→ MASOMASO :也不对喔 高大的选手亚洲 印度很多 114.25.254.35 01/01 21:02
20F:→ MASOMASO :但是印度选手完全不行 你说高大吗? 114.25.254.35 01/01 21:02
这样说问题有点复杂(搔头),我最想指出的就是并没有证据显示基因是个运动表现因素
恩对,理论上如果两个国家,同样身高体重,同样文化、同样运动训练方式和量,
反正就是差距唯一只剩下人种,应该不会有显着差距,不过这样的实验难做。
北印度人在基因上跟白人比较接近,南印度人在基因上应该是比迁徙到南岛的南洋黑人
(同一批从东非出走)更早落地生根的分支
※ 编辑: NSACSS 来自: 114.36.6.223 (01/01 21:07)
21F:推 seidokaikan :印度越高种姓 西亚(波斯吧? )白人血 220.137.201.91 01/01 21:03
22F:→ seidokaikan :统越多 220.137.201.91 01/01 21:03
23F:→ seidokaikan :K1 是 空手道 办的比赛 220.137.201.91 01/01 21:04
24F:推 MASOMASO :Andy ,Peter ,Ernesto,Remy绝对不是 114.25.254.35 01/01 21:05
25F:→ MASOMASO :最高最壮的... 114.25.254.35 01/01 21:05
26F:→ MASOMASO :你这样说Felho..Andy..Fetosa情何以 114.25.254.35 01/01 21:06
27F:→ MASOMASO :勘 114.25.254.35 01/01 21:06
28F:→ MASOMASO :极真空手对头部防御较差 但那是指 114.25.254.35 01/01 21:07
29F:→ MASOMASO :最初训练 佐竹在94的时候就已经在 114.25.254.35 01/01 21:07
30F:→ MASOMASO :国外KB道场训练过还有严谨的科学训 114.25.254.35 01/01 21:08
31F:→ MASOMASO :练了 114.25.254.35 01/01 21:08
32F:→ MASOMASO :为什麽要用日本当例子 因为日本是最 114.25.254.35 01/01 21:09
33F:→ MASOMASO :注重现代武术和科学训练的东方国家 114.25.254.35 01/01 21:10
日本会不会受到文化因素影响,比较硬操呢(?)这我不太清楚,尤其是早一辈的日系教练
这我不敢说死。会这样说一来是一些空手道经验;一来是以前有篇转录文说日本柔道训练
过程中的伤亡率很高......不过我不知道当时那一辈所谓大量级顶尖日本选手的状况
※ 编辑: NSACSS 来自: 114.36.6.223 (01/01 21:13)
34F:→ MASOMASO :他们针对冠军宝座不可为不努力争取 114.25.254.35 01/01 21:10
35F:→ MASOMASO :但一到重量级还是没有办法.. 114.25.254.35 01/01 21:11
36F:推 seidokaikan :老实说 K1 就是佐竹他们道馆办的 220.137.201.91 01/01 21:11
37F:→ seidokaikan :规则也是佐竹他们流派订的 220.137.201.91 01/01 21:12
38F:推 MASOMASO :当初是是采用欧美踢拳规则 114.25.254.35 01/01 21:15
39F:→ MASOMASO :不会硬操 我当初看左竹训练影片是 114.25.254.35 01/01 21:15
40F:→ MASOMASO :带氧气罩跑坡度跑步机 最硬操的是 114.25.254.35 01/01 21:16
41F:推 seidokaikan :不要因为佐竹面对欧美选手的表现 就 220.137.201.91 01/01 21:16
42F:→ seidokaikan :看轻佐竹啊 220.137.201.91 01/01 21:16
43F:→ MASOMASO :泰国...Buakaw的训练场还没墙壁勒 114.25.254.35 01/01 21:16
这倒是个事实,还有黏满胶带的沙包
※ 编辑: NSACSS 来自: 114.36.6.223 (01/01 21:18)
44F:推 egghan :之前提过 像拳击 现阶段高手集中在 114.34.216.98 01/01 21:57
45F:→ egghan :73~63KG 178cm~165cm这身材差距其实 114.34.216.98 01/01 21:58
46F:→ egghan :没有想像中大 已经被印证很多次 114.34.216.98 01/01 21:58
47F:→ egghan :调到同体种 技术影响力远大於身高手 114.34.216.98 01/01 21:59
48F:→ egghan :长 114.34.216.98 01/01 21:59
49F:→ egghan :但像篮球 真的是怪力+运动神经的人在 114.34.216.98 01/01 22:00
50F:→ egghan :现的 看NBA HL就知道了 114.34.216.98 01/01 22:00
52F:→ magicscott :观成分也很讨战 但我跟这篇文章的想 1.164.122.12 01/02 01:39
53F:→ magicscott :法一样 人种一题根本就是运动科学的 1.164.122.12 01/02 01:40
54F:→ magicscott : 议题 1.164.122.12 01/02 01:40
55F:→ magicscott :禁忌 将人种差异全部推给文化 社会 1.164.122.12 01/02 01:41
56F:→ magicscott :经济 等问题是一种政治正确 1.164.122.12 01/02 01:41
57F:推 magicscott :文章的第三第四段 1.164.122.12 01/02 01:44
我所使用的词是"没有任何证据",就是字面上的,没有任何科学证据足以解释,
会不会有人某一天突然发现一个基因组告诉你这才是原因,我不晓得;
正如同我们不知道会不会有一天有个飞天面条怪兽有一天跑下来,告诉我们世界是牠在
一次酗酒中用牠面条般的附肢创造的,我也无法保证不可能,只能说目前没有任何科学证
据支持。
许多事情我们目前搞不清楚为什麽,对於多变因因子的议题,必须非常小心面对,因为
不管在科学上或政治文化上,都会造成许多影响。多变因因子的问题就像大多数政治社会
议题一样,通常都不是在实验室跑个数据可以生出来。
甚至就算只涉及纯科学问题,很多时後我们还是很难钜细靡遗的解释,
譬如我们至今还是没有办法完美解释飞机为什麽能飞
https://www.youtube.com/watch?v=ROY5y2ktB0s
不过科学的可能性并不能单纯用我们自以为的常识和经验来推敲,很多事情因为太过复杂
都违反我们生活中的直觉。在人种问题这件事情,并不能因为某个族群中某个人种多,
就迳行认定这和基因有关,因为干扰因子没有五十个也有一百个,更何况至今找不到
基因上的解释。反倒是心理学家和社会学家的相关认知行为实验告诉我们那些文化刻板
印象足以影响我们、而且正在影响我们的表现。第一次世界大战的时候有许多伪科学产生
在当代却是学术界的主流,包括认为黑人比较原始、比较不会痛和智力比较低,
因此适合用来当完美的士兵,法国因而把大量的赛内加尔士兵送上战场取代本国人的
牺牲。我无意把这些论述上纲到道德问题,但如果我们在讨论的是一个科学问题,
就需要合理的证据,而不是说华人的基因天生适合在路边卖蛋炒饭,只因为这个族群多。
※ 编辑: NSACSS 来自: 114.36.6.154 (01/02 13:24)
58F:推 kee32 :老兄,赞! dispelling myths~~~ 61.58.67.11 01/03 03:07
59F:推 takano :感谢分享 114.41.153.184 01/03 07:12