作者reinherd (铁提督莱茵哈特)
看板MartialArts
标题Re: [闲聊] 为何中国武术没有(或少有)寝技?
时间Mon Dec 23 11:14:27 2013
※ 引述《vegetarian4 (一个烂好人(男))》之铭言:
: 最近看到巴柔的一些文章, 觉得很有意思
: 自己偶尔看MMA 跟 UFC 很难不去注意里面选手使用的寝技
: 以前总以为擂台就是手上功夫你一拳我一脚
: 看了UFC才知道现代武术很全面, 什麽都要会
: 这也让我想到,过去看了一系列香港电视台制作的中国武术巡礼
: 里面没有看到专攻寝技的派别(不知道蒙古摔角算不算?)
: 这就让我很好奇了, 双方对打总是会用擒抱或难免摔倒
: 但为何没有摔倒後的技法? 还是摔到後两个人都约好要先爬起来再继续打呢?
: 小弟并没有要讨论哪种武术孰优孰劣的意思
: 只是想看看有没有前辈对於武术历史与发展有研究的
: 想抛砖引玉一下
: 就我以前看到的一些报导有提到"客家流民拳"
: 报导说,客家流民拳过手不超过三招
: 原因是历史上很多时候都是在逃难
: 所以流民拳重在速战速决,那里脆弱打哪里,往死里狠狠的打
: 打完就赶紧跑走,不会跟对手纠缠
: 之前我也看过一些文章说像警察在街头遇到需要跟歹徒搏击时
: 着重的是快速击倒,策略上不会跟歹徒对峙
: 或许是这些时空背景因素造就了某些地区的武术後来发展的样貌
: 这是我的猜测
: 提出来跟大家闲聊
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因为中国古代缺乏发展寝技的战场需求
所有武术的发展之所以会有这个面貌最大的关键是战场需求
寝技很有用很重要 很值得一练
但是寝技也有其限制,我认为至少有两个限制
1.一对一的限制
2.徒手对徒手的限制
3.战场环境的限制 (这很好理解 如果再柏油路或是其他地形下进行)
因为我目前学一种很奇特的防身术
这种防身术的训练方式是针对一些特定状况在武馆模拟
进行一些尝试和实验性的训练
其中就有玩过多对一地板压制的状况
如果两个人甚至三个人对你实施压制或是格斗
(该教官之所以作多对一训练也是因为美国的监狱和警察/精神病院
想要发展一个可靠的多人地板压制SOP
练习以後就发现说 如果再多人群体战斗的条件下 倒地几乎是完蛋
因为只要对手有多人 几乎是没有办法逃脱
另外一个问题是如果对方持械
我们之前也有针对持械状况练地板战的
攻方有刀 或是守方有刀
我们练习的结果就是如果地板战守方有刀并且能拔出来
那地板战的结果会大不相同
所以有趣的是.因为我们教练是警察教官
他训练新进警员还是有上不少地板战寝技课 但是是主张尽量避免打地板战
一方面执勤的地板状况以及环境很难控制
一方面你无法确定对方有多少人 有没有同夥
一方面你无法确定对方有没有藏有短刀利刃等武器
就算敌人没有武器,或许敌人可以取得急造克难的武器
例如原子笔 钥尺等等
所以就算是摔倒嫌犯 通常还是建议跟嫌犯保持一定距离使用手枪控制
或是使用非致命性警械 例如辣椒水 电击枪(TASER) 或是最原始的警棍
去剥夺对方的反抗能力让你上铐控制
回过头来看传统中国武术
其实传统中国武术的概念多半是兵器至上的战场导向
能持械跟你打架绝对持械
如果没有武器在身上也想办法搞一些improvised武器
(所以国术奇门兵器会有雨伞 板凳 小刀 甚至扇子和笔等武器)
打架很可能是多打多或是多打一,所以竟可能速战速决离开战场而非压制
假设说在古代中国的格斗上 可能摔倒後
你不马上爬起来就要被其他对手从其他方向压制(多对一压制)
或是被对方用武器杀死或攻击
但是我不是说寝技不重要不实用
我认为寝技很重要很实用
尤其是如果真的被对方压制时你还是需要一个可靠的战技脱身
尤其是这个UFC热门的时代
太多人看了UFC之後犯案也模仿电视上的打法
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 71.70.141.22
※ 编辑: reinherd 来自: 71.70.141.22 (12/23 11:17)
1F:推 vegetarian4 :恩, 很棒的解说,感谢感谢! 210.71.206.67 12/23 11:28
2F:→ vegetarian4 :版上的高手真不少 210.71.206.67 12/23 11:29
3F:→ vegetarian4 :的确,在战场上跟竞技场是不同的条件 210.71.206.67 12/23 11:30
4F:→ vegetarian4 :在衡量实际状况後采取的策略也不一样 210.71.206.67 12/23 11:32
5F:→ vegetarian4 :当对手人数比你多,的确不能倒在地上 210.71.206.67 12/23 11:33
6F:推 pttsam :小心...你好像质疑巴柔了... 210.69.13.1 12/23 12:58
7F:→ louzymizery :Krav Maga? 61.220.28.55 12/23 14:50
8F:推 vegetarian4 :最近看到余靖在刘宝杰的节目上谈到 210.71.206.67 12/23 15:25
9F:→ vegetarian4 :关於近身搏击的想法,虽然美国特战 210.71.206.67 12/23 15:27
10F:→ vegetarian4 :士兵已经有顶级的武器配备,但还是很 210.71.206.67 12/23 15:27
11F:→ vegetarian4 :注重搏击训练,为那是一种战士精神的 210.71.206.67 12/23 15:28
12F:→ vegetarian4 :锻链,一种勇气的训练 210.71.206.67 12/23 15:29
13F:→ vegetarian4 :余靖本身自己也有巴柔蓝带的资格 210.71.206.67 12/23 15:30
14F:推 iamice :国术针对立技有椿功的训练模式,只是 36.231.22.219 12/23 15:38
15F:→ iamice :提到椿功会被认为是养生用或是要站很 36.231.22.219 12/23 15:39
16F:→ iamice :久。 36.231.22.219 12/23 15:39
17F:推 llzzyy01 :为什麽不可以质疑巴柔? 36.231.156.84 12/23 16:48
18F:推 unknowsay :可以不会地面压制技术,但不能不会 114.25.237.34 12/23 22:09
19F:→ unknowsay :脱离地面的技术 114.25.237.34 12/23 22:09
20F:推 notsmart :很久很久以前 在我还没听过UFC时220.137.241.206 12/23 22:14
21F:→ notsmart :从小学吧? 身边就一堆人在打架220.137.241.206 12/23 22:14
22F:→ notsmart :一大堆都进入地板(当然差UFC极多)220.137.241.206 12/23 22:14
23F:推 unknowsay :不过我很好奇什麽叫奇特的防身术XD 114.25.237.34 12/23 22:15