作者Otaval (Tony)
看板MartialArts
标题Re: [情报] 【如何选择适合自己的武术?】
时间Sun Oct 6 13:42:48 2013
首先感谢各路武友对我的文章的支持...
想不到我的文章能够再次获得那麽多的关注,真的好高兴啊啊啊啊!!
而也因为这篇的关系,我的部落格突然这几天合计涌入了2000多的人气,
占了我之前人气约1/3,真的感谢再感谢,
湖怪大大当初鼓励我写文章的时候说到,
只要我的文章能够多感化一个人,
那就是成功,而算起来我的部落格从3/27到现在开了大概半年,
以目前7000人气来计算,等於平均每天有30篇文章被人阅读,
虽然不比网路上那些专业部落客的高人气,但是对我来说,
只要有人能读到我的文章,得到一些心得,
并且开始注意科学化训练的重要性,那我就算是成功了,
台湾在科学化训练这个部分(尤其是武术)
真的真的已经落後欧美日等国家很多年,
虽然我不是专业的科班学生,
但我希望我能藉由我破烂的英文能力,以及网路的分享能力,
多分享一些科学化训练的东西给大家...,
或许有人认为,我只是练爽爽,何必要搞什麽科学化训练,
把自己搞得每天累得跟狗似的,隔天还要上班,
但我认为这确确实实的就是目前世界上所有运动/武术的主流,
我只是陈述这项事实,至於各位接不接受,都只是您们的选择而已。:)
总之烦请各位继续关注我的文章,并请不吝赐教,谢谢,
回覆几位板友的文章&推文
1F:→ MASOMASO :认为实战有插眼 踢档 折小关节的 111.241.135.33 10/05 14:04
2F:→ MASOMASO :难道可以真的出全力真人练习吗? 111.241.135.33 10/05 14:04
3F:→ MASOMASO :不能对吧? 但你觉得真的要用的时候 111.241.135.33 10/05 14:04
4F:→ MASOMASO :你用你不熟悉练习中无法出全力练习 111.241.135.33 10/05 14:04
5F:→ MASOMASO :的插眼快还是你练过上千次的刺拳快?111.241.135.33 10/05 14:04
我再同意你不过了,讲明白点:「就算准许插眼踢下体,
不用说拳王Tyson还是Paquiao了,说不定连国内的拳击选手都打不赢...。」
6F:推 chind :就算是有高密度对练的传武 也是有规 75.61.79.149 10/05 14:42
7F:→ chind :则的 有限定对练模式 才真能进步 75.61.79.149 10/05 14:42
8F:→ chind :讲明就是训练程序 75.61.79.149 10/05 14:43
不论是什麽样的武术,都一定要在双方处在最安全的情况下进行练习,
无谓的伤害没办法让技巧本身有任何的进步,这是我的想法,
训练是有程序的,循序渐进才是最正确的方法,
如果传武练习能够全力踢下体、插眼睛,那能练到出师的大概.....没几个吧XDDDD
师兄弟为了生存互相偷袭插眼,这多可怕XDDDD
而即使是Krav Maga,在进行相关练习的时候也是包的紧紧紧XD
9F:→ unknowsay :防身喷雾那边建议改一下,是"制止力"1.171.116.135 10/05 15:41
10F:→ unknowsay :而不是杀伤力。有杀伤力的话MACE就要1.171.116.135 10/05 15:42
11F:→ unknowsay :陪到脱裤了XD1.171.116.135 10/05 15:42
感谢你的建议,已修改XD
12F:→ mosic :什麽叫做传武上MMA就会用MMA的技术?112.104.83.105 10/05 20:22
13F:→ mosic :MMA什麽技术都可以用,自己会用就是112.104.83.105 10/05 20:23
14F:→ mosic :有利的,不会就是无利的112.104.83.105 10/05 20:23
15F:→ mosic :传武如果自己技术用不出来112.104.83.105 10/05 20:24
16F:→ mosic :变成要用其他技术好便於取胜,那是112.104.83.105 10/05 20:24
17F:→ mosic :练的人自己的问题吧112.104.83.105 10/05 20:24
我认为广义来说,MMA就代表了全部的技术..........
因为MMA的意思就是Mixed martial arts也就是综合武术,
很多人把它局限在某些特定的组合之中,
好比说泰拳、空手道、拳击、Kickboxing等等武术
与巴柔、柔道、桑搏、角力的排列组合,
那是因为这些武术目前在"擂台上"拥有最多能够应用的技术,
并不是说在MMA擂台上用传武就不是MMA,
只要你能够完美的将所谓传统武术跟任何武术结合,
那我想也是在MMA的范畴里面,
所以说把传武完全跟MMA分开是很奇怪的事情?
或许有一天会出现一个不世出的天才,
能把传统武术跟寝技(地躺拳?)完美的组合以後呈现在MMA擂台上,
那想起来似乎真的很令人期待。
19F:→ creative88 :总之传武加油111.248.154.212 10/06 00:35
分享一下我的想法,
什麽叫传统武术? 什麽叫格斗? 什麽叫武术?
为什麽要把"传统武术"跟"格斗"还有"武术"做一个分隔?
我发现很多人把传统武术变成是一种
"过时的"、"缺乏科学训练的"、"不具实战性的"武术的代称,
但我认为不应该这样认为,
引用一下黑带杂志对传统武术的定义:(我翻得很烂,还请大家见谅)
原文网址:
http://ppt.cc/9L9y
Traditional martial arts training refers to training in a martial art that is
rooted in the tenets set forth by the original master of the art. Subsequent
masters are chosen to carry on the traditional teachings of that particular
art. Often, the traditional martial art is rooted in a country’s history.
传统武术训练泛指一种根据该武术的创始者(或称道祖)
所订立的武术原则来进行训练的武术种类,
之後的老师也被选来负责继续传承这些特定的技术,
而通常,传统武术都源自这个国家的历史。
As such, traditional martial arts training implies that a student uphold the
philosophical principles of the art and practice its techniques in a fashion
similar to the founder’s or in the style’s natural progression.
因此,传统武术训练蕴含学生进行训练时需坚持这项武术的哲学原理
并以类似创始者或者该武术风格的"固有模式"进行训练。
译者注:换句话说就是训练模式遵照过去前人的方法
The lineage between students and masters is very important in traditional
martial arts training. For example, Bruce Lee was a student of wing chun
master Ip Man. However, he is not considered a master of the art because he
was never given the title by Ip Man.
而在传统武术中,学生与老师的脉络是很重要的,举个例子,
李小龙是叶问的咏春弟子,但它并不被认为是咏春师傅,
因为他并没有获得叶问给予老师的资格。
译者注:以日本武术来说大概就是没有拿到免许皆传吧?
首先,姑且不论黑带杂志的水准XD
我们针对内容讨论一下,
首先,传统武术也在武术的范畴内,所以不用分开,
除此之外,传统武术注重使用过去(或类似过去)的方法,以及注重脉络(师承)
而我认为更值得一提的就是,下面有一个它们归类为传统武术的清单,
其中有几种武术是被我们归类在格斗技的,好比说:
Sanshou(散手,又称散打)
Kyokushin(极真空手道)
Muay Thai(泰拳)
Sambo(桑搏)
Judo(柔道)
这些都被我们归类在格斗技,而且在UFC里面也都可以看到它们的身影,
(好啦我知道散打比较少XD)
所以大家骂个半天的传统武术,我们不也是在练吗?XD
不过我认为更要提到的就是,这些武术虽然注重师承脉络,
但他们也确实引入了一些"科学化训练",这也是为什麽他们能够持续进步的关键,
总之关於这点,我的想法是,对传统武术有错误观念的人,
或者是对号入座认为传统武术就是......那些人口中所说的那种形象的人,
都是大错特错的,
附带一提,在找到这篇文章的时候,我又另外发现到这篇文章很有趣,
里面的论点跟大家争论传统武术的东西太过相似,
以至於我还以为是乡民写出来的,原来国外也有这种现象啊!!XD
以下是原文网址:
http://ppt.cc/X0rH
标题是"Four Reasons Why They Don't Work Well in the Cage."
我节录一些相似到我吓一大跳的部分:
1.Lack of conditioning(缺乏提升身体素质的训练)
.....(前文略)
Many Karateka/Aikidoka and Kung Fu students I've met are taught that if their
technique is good enough then they don't need to discover any other arts.
They go on to eventually believe that their techniques are so effective that
they no longer need to be in so good of physical condition......(略)
.....(前文略)
我认识很多学过空手/合气道跟功夫的学生被教导说,
如果他们的技术够好,那麽它们就不需要学习其他的武术,
最後他们也真的认为他们的技术有用到他们完全无需要提升他们的身体素质.....(略)
2.Lack of a ground work(缺乏地板技)
.....(前文略)
Ask a typical Karatedoka what they will do if someone tries to grapple with
them and they will say, "I won't let him grab me". Many Karateka thought that
in the early UFC's.....(略)
.....(前文略)
问一个传统的空手道家,如果有人试着抓住你,你会怎麽做?
而他们会回答:「我不会让他们抓我的。」
早期当时很多参加UFC空手道家也是这样的想法.....(略)
译者注:至於结果为何......我们可以问Royce Gracie XDDD
而其他两个原因分别为
3.Lack of sparring(缺乏对打练习)
4.Lack of cross-training(缺乏交叉训练)
这些也都是很多板友所诟病的,我就不再赘述了,
不过总而言之,我想说的是,
传统武术有些训练模式确实是需要改进的,
而我们也看到很多传统武术的练习模式开始产生了变化,
因此有了进步,甚至可以说是进化,
所以传统武术到底能不能打? 这要端看自己用什麽样的心态去练习它,
泰拳对泰国来说也是传统武术啊!!! 为什麽它就能打??
老话一句,科学化训练,就是解答。
20F:推 kevin751021 :不要问我你为何练格斗,施主这个问题 1.200.18.72 10/05 01:05
21F:→ kevin751021 :要问你自己。 1.200.18.72 10/05 01:05
22F:→ kevin751021 :我做的只是踢了几脚路人等级下段踢。 1.200.18.72 10/05 01:06
23F:→ kevin751021 :谁晓得把你踢到格斗世界去了~ 1.200.18.72 10/05 01:06
我认为学长的那几踢很重要,毕竟说真的,
练了4年的合气道,连路人等级下段踢都应付不了,
是我学艺不精,只能说合气道这麽高深的武术不适合我....,
还是来练格斗吧。XDDDDD
24F:推 antonio34 :大力推作者的这篇文章, 四两拨千斤必111.243.148.67 10/05 01:05
25F:→ antonio34 :先有千斤力当後盾(只是这样说就没美111.243.148.67 10/05 01:05
26F:→ antonio34 :感收不到学生啦~XD)111.243.148.67 10/05 01:06
呜喔,文章中的安东教练出现了XD
"没有美感"就是为什麽你的Krav Maga没人敢上的原因啦啦啊哈哈哈哈哈哈XDDDD
只有我们当初这些拳馆铁咖敢上,其他的都跑光光了Q_Q
回覆chind
至今接触过的武术相当多 实在不觉得哪个武术是没价值的
有位练合气道的师兄 提出些合气道的问题
我则是回应 合气道有其价值
但
要学习新的动作 来运用过去所学
对传武要求不高 起码的身体素质提升 健康就行了
为何会有这种"基本要求"
可悲的传武 有些组织 连这基本要求都达不到......
怪怪的蹲姿 不练还好 一练伤膝
首先我完全不否定我过去练合气道的过去XD
我常常跟朋友说到一个重点,
过去体重达到75公斤的我,如果当初练的是散打,
我大概一堂课就放弃了XD毕竟体能没有达到那个程度啦,
第一堂课就吐到翻了谁还敢练XDDD
换句话说合气道对我来说也是很重要的,
只是现在来讲,它对我的定位是一种"交叉训练"
(前阵子社团暑训我还很厚脸皮的跑回去练XD)
不过我倒是发现,练习格斗以後对於身体的掌控性变得很好,
反而对练习合气道的帮助"非常大"
而不是他们所说的:「只会靠蛮力。」这点我觉得很重要,
我认为练习所谓"传统武术"的朋友,也可以考虑练习其他的武术之後,
再回来练看看,我相信会有不同的体会。:)
然後"基本要求"这句话我真是心有戚戚焉,
过去我曾经跟合气道社的学长有一个争论,
就是当时我还没有练习格斗技,但是已经开始练习长跑的时候,
回去带学弟妹"热身",而我用了我认为"非常一般"的热身练习,
但是学长看到我的操练内容以後,
认为我的练习分量是"overheat"热过头了,
但是我认为今天既然身为武术家自居,就应该对自己的体能有所要求,
试问:「身为一个练习武术而且行之有年的人,
连训练核心肌群的最基本最基本动作-Plank(就是俗称的棒式)
都没办法撑到30秒,这样的核心肌群,合格吗?」
然而,核心肌群不是所有的运动跟武术最重要的东西吗???
而且我们社团合气道练习长达3个小时,
难道拨个1个小时练体能也不对吗???
我们不是"自称"有实战性的合气道社团吗????
学长们认为时间"有限",
而且在"技法"练习之中就能"增强体能",
当然学长有对的地方,但是我当下也直接反驳,
「照学长这样讲,说真的体能是社员们应该自我要求的,
讲老实话我们这些学长根本不应该浪费时间带他们操体能,
但是,如果我们不带他们练,他们自己会练吗???就我所知,不会。」
而且我说真的,合气道的练习分量.....
当时我可以早上先去跑剑中剑(注)一趟回来,下午再练....,
足见合气道的练习分量大概程度是怎麽样....。
也因为这样,我和合气道渐行渐远,
最後在社团烙下一句:
「如果练武术的人连大学系队的体力都比不上,那你的武术白练了。」
就这样投入格斗的怀抱了。
(注)剑中剑为台北市知名练跑/练车路线之一,
路线为剑南路大直端跑至至善路後转至中社路,
跑至中社路尾端以後沿原路回剑南路大直端,全长约18km山路
最後回应一下pttsam的文章:
有些传武人会认为拳击是用蛮力而没有用巧劲,
我觉得可能是单纯地看不懂拳击的发劲,加上拳击又强调传武所忽视的重训,
所以因而认为拳击只是靠肌肉/蛮力而已。
如果把"巧"比作协调性,"蛮"比作爆发力,两者应该是要相辅相成才对。
拳击事实上是可以巧蛮兼具的,而不是单纯的只会用蛮力~~~
我认为拳击确实是巧蛮兼具的,
很多人对拳击的印象就是只有重拳猛砸,孰不知,
真正的"巧"其实蕴含其中,
(我个人把巧定义在技巧)
说真的,不论是击打的位置、身法的移动,或者是拳法的组合,
都是一种"技巧"啊,不是只要把肌肉练大就能随便把人"砸"死!!
打对地方有时候比拳头重更为重要,
打错地方搞不好还会有伤敌200自损1000的意外发生XD
而kickboxing跟泰拳的组合拳脚更不用说了,那简直是艺术啊....。
然而,要让对方的弱点暴露出来,
就需要很完美的战略规划了,宛如下棋一般,难道不需要技术吗?
总而言之,我不断不断的在文中提到科学化训练,
就是因为运动科学早已经是世界的主流,
或许或许某一天现行的运动科学会过时、会更新,
那麽到时候我们也一样的会继续改变以求进步,
现在我们要做的,就是追随主流的脚步走,
并试着以最安全、最有效率提升自己的技术,仅此而已,
最後再次谢谢各位版友对我的文章的回覆,谢谢大家,
也感谢各位让我这个练习格斗才1年的人在这里大放厥词,
请各位继续不吝赐教,谢谢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.51.214
※ 编辑: Otaval 来自: 111.249.51.214 (10/06 16:49)
27F:推 Hastings :推 118.232.73.46 10/06 19:42
28F:推 kevin751021 :但其实很多拳馆自以为的科学化训练 49.214.107.236 10/07 00:51
29F:→ kevin751021 :其实仍不是科学的 49.214.107.236 10/07 00:51
30F:推 tototo123 :^^^^^^^^^^^^^^^^真的..111.250.201.101 10/07 01:51
拳馆我是不知道,不过我个人喜欢去乱翻文献研究训练方法XD
※ 编辑: Otaval 来自: 111.249.51.214 (10/07 10:26)
32F:→ egghan :一直想问2;23那几拳像不像发劲 114.34.216.98 10/07 20:02
33F:→ egghan :因为拳击基本动作 後脚是不该浮起 114.34.216.98 10/07 20:03
34F:→ egghan :这种变形讲求速度 抢击中最短距离 114.34.216.98 10/07 20:03
35F:→ egghan :比较用不到後脚顶地板+腰力 114.34.216.98 10/07 20:04
36F:→ egghan :我个人认为单看这一招就神技了! 114.34.216.98 10/07 20:04
37F:推 kevin751021 :後脚顶地板+腰力是为了动力链加速度 112.104.121.89 10/07 21:01
38F:→ kevin751021 :只要你的前脚够力让自己不要失衡 112.104.121.89 10/07 21:02
39F:→ kevin751021 :後脚浮起来也无所谓 而且PACMAN并不 112.104.121.89 10/07 21:02
40F:→ kevin751021 :是出拳时候脚浮起 而是出拳後浮起 112.104.121.89 10/07 21:03
41F:→ kevin751021 :所以腿力腰力已经传到拳上了 112.104.121.89 10/07 21:03
43F:→ egghan :one leg lead left 114.34.216.98 10/07 21:12
44F:→ egghan :48秒处 後脚着力时间极短 114.34.216.98 10/07 21:15
45F:→ egghan :并且贡献的力量少(相对於基本RIGHT) 114.34.216.98 10/07 21:16
46F:推 kevin751021 :这就是拳击好玩的地方:只要打得到就 112.104.121.89 10/08 04:58
47F:→ kevin751021 :是好拳! 112.104.121.89 10/08 04:58
48F:推 pttsam :应该是想多加一些前送的力量,所以 210.69.13.1 10/08 09:01
49F:→ pttsam :後脚会浮起来,这类下本身运用最极 210.69.13.1 10/08 09:02
50F:→ pttsam :端彻底的例子就是棒球了。 210.69.13.1 10/08 09:02