我想插个嘴 请问什麽叫做"打"? 如果只是打击技(Striking)才就打 还是说只要是技击对练(sparring)就算是打 还是说只要提到喂招/招式应用(application/demo)就算是打 假设说是以技击防身(sparring)为打的定义的话 我认为所有门派都是以打为出发点 只是对於技击的训练方法以及重点不同而已 我举几个不同的例子 我稍微接触过的例子 大家的目的一样是在格斗技击中能至少全身而退 但是可能用的方式(approach)完全不一样 训练上也不一样 例如说 巴西柔术会希望能在地板上获胜 所以一开始就是以mount切入 太极拳/意力拳希望能够用沾黏的方式控制自己的重心和对手 所以用松柔推手切入 长拳希望能够在走位以及发力上面取得优势 所以一开始重视功架 Kali希望能够开外挂用刀/短棍取得优势 最极端的例子我遇过的 有个美国的防身术门派 观念是教你如何避开危险更甚於技击 一开始是以言语(verbal skill) 观察情况 甚至平时日常的手势等等心理素质(mine set) 为出发切入点 但是不管是哪个模式 哪个出发点 目的都是一个 就是安全 就是全身而退 而我认为 这样就算是打 不能说该门派代表性的东西有所不同 就说哪个门派以打为主哪些不是 同理 由於殊途同归 所以在实际技击格斗中本来就会十分类似 毕竟人就是两只手两只脚 能用的技法 战术本身就有生理上的限制 不同武术系统虽然切入的策略不一 但是有类似的格斗法是可以理解的 就像有老美跟我分享过抓穴 (他们说这是presure point, 但是你说穴道他们听都没听过 又好比说有人说明明是rear neck choke 为何某人网站说这是毒蛇缠颈 我还看过有人明明是练kali 却用出很类似北派拳法穿掌翻掌的技法) ※ 引述《chind (秋夜微雨)》之铭言： : : → rockmaxdash :有些人就坚持武打出来一定要有 42.74.152.7 09/02 20:04 : : → rockmaxdash :"传武样" 42.74.152.7 09/02 20:04 : : → unknowsay :传武样(X) 套路样(O) 1.171.119.87 09/02 20:58 : : 推 llzzyy01 :传武样是什麽东西，像武侠片那样吗 36.231.139.26 09/02 21:12 : : 推 llzzyy01 :真的会传武的人打架，也不可能像 36.231.139.26 09/02 21:15 : : → llzzyy01 :电影那样花招那麽多 36.231.139.26 09/02 21:15 : 让我想起某个国内最大的武术组织 : 离开的朋友们 纷纷揶揄 : "我们不讲打的 因为一讲就被打" : 现在网路资源很多 : 其实 不是否定国术 或是 传统武术的实战价值 : 而是 : 现在真的非常怀疑 有多少国术系统的本质就是讲"打" : 研究某些系统的立派精神 或是训练方式 : 就可以窥伺 在清朝当时 可能的情况 : 摔跤体系 无疑是讲摔技 至於套路 会不会 打得好不好 : 就不是那麽的重要 以传统武术来说 摔跤的对练算比较多的了 : 长拳体系 首要要求则是功架 新武术是由查拳慢慢演变 : 花最多精神的就是在架子上面 : 概观传统武术 我真的很怀疑有多少门派强硬要求架子标准度 : 有在要求的 架子多半一致性高 : 形意八卦 则花很多时间在劲道 体势 结构上的研究 : 可以看到的相关书籍 以及 视频 即可发现 : 螳螂拳 则是较钻研"打击"上的技巧 : 功再烂都没关系 架子再丑都没关系 : 但一定要讲打 (虽然打得不一定合理) : 实际上也的确不少人求取招式运用而学习螳螂拳 : 太极拳 最为讲究的应是刚柔运用 以及推手法 : 推手这种不硬顶的概念 在清朝年间算是满进步的思想 : 通臂拳 要求手臂如绳如鞭 讲究弹甩劲的运用 : 看到这边 可能很多客官觉得 : ""我们也讲打呀!"" : ""我们对功架也很刁呀!"" : 那也都是清末民初之後的事情 : 可以试着问这样的问题 : "如果 只给一个人十分钟学 你觉得他会在每个门派学到甚麽?" : 摔跤当然讲摔 : 长拳来个基本出拳 登山势 : 形意来个三体势劈拳 : 螳螂来个勾搂手对做 : 太极来个推手 : 通臂来个基本甩手 : 每个门派都有特别注重的训练 : 而 训练最多的 自然成为他们的特色 : 清末民初 民间交流多 复合拳种 : 或是 采纳各家训练之後 : 各门派也趋向一个完整训练 : 但依稀还是看得到影子 : 而没加以吸收的 可能就只保留原来的样貌 : 只注重他们原本的本质 (总比连本质都没了好) : 至於 能不能打 像不像传武 : 开门八极吴连枝 祈家通臂单长文 : 他们会有这样的问题吗? : 不是练传武的 也会觉得他们很厉害 : 也不会有人以为他们在打拳击 摔柔道 做寝技 : 当"能不能打 像不像传武" : 当被如此质疑的时候 应该花些时间想一想 : 在招式运用上出了甚麽问题而引起这样的问题 : 如果真的没办法 不妨找找其他传武门派取经 : 因为以前的前辈可能根本就没相关的传承 : 能打的传说 搞不好是吹捧 打打三流角色 : 或是 手臂练得像铁棍 打打二流的 : 实际对於技击运用的专精程度(细节 细致 窍门) 不见得很高 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 152.23.28.219 ※ 编辑: reinherd 来自: 152.23.28.219 (09/06 06:34) 我第一次上巴柔课 就是从mount开始, 不过我也承认我巴柔只上了4~5堂课就没继续学了....... 如果有错也请指证 ※ 编辑: reinherd 来自: 71.70.141.22 (09/06 09:41)