作者jkwusun (键盘剑手)
看板MartialArts
标题Re: [请益] 逆袈裟与袈裟连打
时间Mon Jul 1 10:21:59 2013
※ 引述《kostolany (科斯托蓝尼)》之铭言:
: ※ 引述《jkwusun (键盘剑手)》之铭言:
: 我想我没有反驳您的意思.
: 我的重点是想揣摩的昰当年的人编撰教战方法背後的论点.
: 1. 对应武士刀用比较厚背大刀格挡
: 2. 武术家如何编纂练兵方法
我想我应该是有反驳你的意思,如果讨论就只有好来好去,
你我双方与诸位看官应该都学不到任何东西。
: J大所言甚是
: 抗战时期已经是脱离冷兵器时代了.
: 大刀队v.s武士刀队的肉搏战绝对不是决胜点.
: 稍早的清朝末年(同"逝去的武林"等书记载)
: 武术高手暗杀都还会被联军士兵围杀, 何况是一般带刀部队.
: 大刀在当时的应用就是"肉搏战(同刺枪术一般)"与"暗杀".
: 以肉搏战来说,抗日的编纂者当然会以"武士刀"为假想敌.
1.如原文中已叙明,而您知道肉搏战正常应是刺枪,
那您怎麽会认为日军人人拿军刀肉搏呢?
正常持有军刀的人应当是军官,而军官在正常军队中人数不应超过10%,
为何要以配军刀的10%敌人为假想敌训练,而非其他配刺刀的90%?
2.就算是以军刀为假想敌好了,亦与史实不符,
从明治日本陆军建军到雪峰口之役当年(1933),日军军官的佩刀形制是西洋式,
武士刀形军刀在1934年以後才制定。
在砍刀法编成与训练的年代(1933以前),并不存在武士刀形的日本军刀,
因此没有可能针对武士刀为假想敌进行训练。
3.大刀用於暗杀? 我手边并没有看过相关的说法
若您有史实资料佐证可否提供?
: 1. 我的确没有把玩过展览的复制品.
: 朋友有人试过刀剑行的仿品,以他所言,的确是较武士刀厚重.
: (大刀宽度都高於武士刀许多,这在对砍或是格挡时也是相当重要的)
与数据不符,
Coldsteel 抗战大刀 重 1635g [1]
汉威金属 抗战大刀 重 1300g [2]
汉威金属 靖国刀(94式军刀) 重 1650g [3]
事实上大刀虽然宽,但不一定厚,主斩的抗战大刀刀其实比斩刺两用的武士刀薄,
您若不信可细看军馆展品或是去店里把玩一下,
而宽薄的刀刃,对砍不一定就比窄厚的刀刃有优势,
尤其窄厚的刀又仔细的做了蛤嘴式开锋以後相当不容易受伤。
: 2. 举一个更夸张的例子,如果拿个粗铁棒跟武士刀对敲数次.
: 武士刀把铁棒砍的刀痕累累,然後最後铁棒把武士刀敲断了.
: 我想没人会说武士刀的质量不好.
: (当然好刀的刚性韧度都更好,更难敲断,但是刀本身目的就不是拿来砍铁的)
当然刀不是拿来砍铁,但是若您也同意刀不是拿来砍铁的,
您为何会认为抗战刀是拿来砍断武士刀的呢?
: 3. "抗战大刀"也没定义好尺寸规格, 有单刀到马刀都可以套上这个名字.
: 如果传统单刀对上武士刀,的确很难劈断.
: 前文所题的明显是以厚背刀甚至马刀来对应.
如前所述,抗战大刀并不厚。
: 4. 同您考证, 大规模的"抗战大刀v.s武士刀"并没有真正发生.
: 如果真正发生, 胜率也不会是必然的
: 5. 真正要验证还是要找个几把刀来对砍才知道,结局应该是...C4万岁
[1]
http://www.coldsteel.com/Product/88CWS/CHINESE_WAR_SWORD.aspx
[2]
http://www.topmascot.com.tw/discription.php?no=5342&page=1
[3]
http://www.topmascot.com.tw/discription.php?no=5721&page=1
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.126.14
1F:推 takano :虽没有参与这个话题,但推第一二句 114.41.157.89 07/01 23:03
2F:推 iamice :以我个人听老人家有限的抬杠,没听说 36.231.20.60 07/01 23:56
3F:→ iamice :过大刀队有对上武士刀的,倒是有不少 36.231.20.60 07/01 23:56
4F:→ iamice :用大刀将步枪劈掉後斩人的说法。 36.231.20.60 07/01 23:57
5F:推 NSACSS :有听过日俄战争中日人用野太刀劈掉俄 114.36.14.18 07/02 00:15
6F:→ NSACSS :军步枪,不过不知可不可信? 114.36.14.18 07/02 00:15
7F:→ NSACSS :应该请历史迷做个实验 114.36.14.18 07/02 00:15
8F:→ jkwusun :楼上,就说了那之前军刀是西洋刀形 140.96.126.14 07/02 09:54
9F:推 NSACSS :喔忘了XD 114.36.89.24 07/02 17:03
10F:推 reinherd :我印象中大刀是针对日本步枪,而非干 152.23.28.219 07/03 05:56
11F:→ reinherd :部佩刀 152.23.28.219 07/03 05:56