作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [闲聊] 枪术的难度
时间Sat May 4 05:13:03 2013
: 推 reinherd :不予置评,毕竟我也没练过白蜡杆做成 152.23.28.60 05/03 09:07
: → reinherd :的枪,我以前社团太穷买不起白蜡杆 152.23.28.60 05/03 09:08
: → reinherd :拿藤棍练枪术,我是很怀疑白蜡杆和其 152.23.28.60 05/03 09:08
: → reinherd :他枪材相较之下有那麽神奇 152.23.28.60 05/03 09:08
我之前有研究了一下材质 跟寸法
先讲寸法
军队用的大枪非常长
靠刺枪术那种短枪法不能相提并论
就算在欧洲以棍代枪作训练用
也有分Short Staff(短棍)跟Long Staff(长棍)
但是欧洲说的短棍比较接近我们说的齐眉棍长度
长棍就是跟中国大枪一样非常长
是军队用的Pike(长柄矛)练习武器
其实日本人的枪术也没多短
https://www.youtube.com/watch?v=YI658FWP5HI
一般武术商店卖的枪寸法是9尺约2.7m 这还是一般个人用的枪
战国时代军队用的长枪单位是间(1.8m) 长的可以到三间(5.4m)
照吴殳手臂录中记载四派枪法
杨家 马家 沙家 少林出身自成一派的程冲斗枪法
记载的枪术中有从短枪转用大枪的(杨家枪)
也有一开始就是练大枪的(沙家枪)
(1尺≒30cm 1丈=10尺≒3m)
沙家枪长度丈八(5.4m)到两丈四(7.2m)
又名沙竿子 主要枪材是竹
杨家枪则丈四(4.2m)到丈六(3.8m)
马家枪则九尺七(2.91m)
接着讲材质
这些超长的枪如果材质太软枪头就会下垂
照吴殳所说 枪的上好材质应该是徽州牛筋木其次是剑脊木
照他前後文总体来说 这两个材质应该颇坚固
吴殳有说白腊太软应该是当棍用不是枪
这一句倒是打翻现在的白腊枪杆了
吴殳也说枪太长就会腰软也就是枪头下垂
如果做得长还要硬 那就会太粗不能握
所以他个人认为枪应该定为马家枪的九尺七
行文又有写这九尺七算是最长的短枪
吴殳的马家枪寸法跟日本人的枪术寸法差不多
应该也是个人用而不是大军大阵仗用
他的书中也提到过用硬杆枪可破沙家竿枪
另外棍的寸法吴殳记载是长棍为七尺五(2.25m)
军队用的长枪因为实在太长 材质不硬就会软掉
但是硬木头昂贵 军枪枪杆多用竹
照吴殳引程冲斗所说战阵密集 临阵枪法无过大封大劈 以枪击地
吴殳则补充说这以枪击地是藉靠弹性回弹刺人
这做法在日本战国时代军队用的长枪也是这幅德行
在日本操练士卒的课目之一
就是大家一起下半身泡在河中
练习举枪後 按口令以枪杆击水
其他还有程冲斗说还有说若敌人後退
就枪头点地左右摇摆牵制敌人行动 接近敌人再刺
要後退的时候也是枪头点地拖着枪跑
这样敌人要追击也无法轻易接近
大概亚洲的军用长枪多用竹竿 较软 必须如此用
欧洲的军队长枪用较硬的材质 直接以枪戳人
而不像亚洲多用击地挥打
吴殳书中记载当时各家的枪法跟他个人的批评
他一再主张枪跟棍是两回事
我个人解释是他想说
枪靠小动作 快速刺人为主
棍法则大动作 挥打为主
是两回事
这其实我也同意 刺枪术如果用木枪 直接刺上去不刺在要害上头
伤害不大 顶多是很痛而已
跟有枪尖就算用吴殳所谓青龙献爪也就是单手突刺也能造成致命伤是两回事
(手臂录马家枪的青龙献爪跟下面这个尾张贯流的基本攻击接近
http://youtu.be/XeXQSThqYgU?t=2m
都是只靠一手力量刺 前手只是引导
只是青龙献爪会举枪到水平直线 让对手见不到枪身无法判断距离)
但是像欧洲棍术因为是以棍代枪练习过招比划用的
也有很多这种小动作的突刺
吴殳书中有一再提到的纪效新书记载的少林出身武将
程冲斗 吴殳认为他精於棍法但是枪术太简单
我个人解释是他们的立场刚好相反
程冲斗是僧侣出身的武将 吴殳是民间武术家
所以程冲斗的专长 僧侣的平日护身棍法较复杂
枪术方面是战阵用就讲求简单实用好学
吴殳是专门跟其他武术家单挑比画的
所以他的枪术要能破解跟反击各种他家枪法跟武器
需要更复杂的技术
不过吴殳反过来批程冲斗的棍法太复杂
阿兵哥学不会 也是很有趣
回过头来讲现代的状况
过去那种大枪术现在也接近纯单挑武术的领域了
因为可以杀人的战阵已经不用长柄大枪
民间防身则这种大枪太过笨重用不上
反倒是吴殳那个时代的棍法 短枪 现代还有发挥空间
国军的刺枪术属於吴殳那个时代的短枪类 但因为枪械有自己的造型
所以一些枪术比如青龙献爪那种单手突刺就不能用
而且因为加上托击跟砍劈的技巧 回头来看是一种介於短枪跟棍法的武术
扯了一堆 还是要讲刺枪术简单有趣 而且技巧真的有懂就实用
题外话
我个人最近认为既然我以棍代枪 那最後还是要学点棍术比较正确
参考世界各地的棍术我才真的觉得棍子就只是一个平凡无奇的棍子
但用法五花八门 可以单练一招 也可以变化多端用在各种状况
而且2m以内的棍子到处都有 成本便宜 武术入门门槛也低
我小时候跟同学拿扫把打架 也可以说是原始的棍斗
世界上有一开始就发挥棍子特性棍法
有以棍代枪的棍法 也有以棍代剑的棍法
还有拿棍子当简易盾牌的棍法
非常有趣
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◆ From: 210.209.159.132
※ 编辑: NKN 来自: 210.209.159.132 (05/04 06:22)
1F：推 eugeon :印象中日本有超长的枪~ 攻击方式主要 113.196.146.15 05/04 13:42
2F：→ eugeon :是以拍打而非刺击~ 113.196.146.15 05/04 13:42
3F：推 ellisnieh :就是内文提到的三间枪吧？121.254.122.173 05/04 16:44
4F：推 icanbe :小时候书局买过 本名应该就叫程冲斗220.136.248.197 05/04 21:30
5F：→ icanbe :还请释疑 是20年前没有简体书的时代220.136.248.197 05/04 21:31
6F：→ icanbe :买的 应该是台湾武师流传出来的220.136.248.197 05/04 21:31
7F：推 efrit :程宗猷 字冲斗 气冲斗牛之义也 122.117.77.171 05/04 21:51
8F：→ booksh :补充说明，尾张贯流并无前手放开的青 219.53.118.4 05/04 22:45
9F：→ booksh :龙献爪扎法。 219.53.118.4 05/04 22:45
10F：→ booksh :宝藏院流高田派没有像中国枪法般前手 219.53.118.4 05/04 22:47
11F：→ booksh :滑动的戳枪概念，而是双手握固前送。 219.53.118.4 05/04 22:48
12F：→ booksh :还有他们的素枪因为长的关系真的都是 219.53.118.4 05/04 22:56
13F：→ booksh :软的。应该说刚性不足。 219.53.118.4 05/04 22:56
14F：推 EthanWake :反正什麽木都买不到QQ 36.229.164.157 05/04 23:03
15F：推 iamice :影片内容因为是示范所以被攻击方动作 114.36.251.163 05/05 03:18
16F：→ iamice :单纯。中国剑术的技术比较不会一开始 114.36.251.163 05/05 03:18
17F：→ iamice :就往头或身体刺，刚开始的首要目标应 114.36.251.163 05/05 03:19
18F：→ iamice :该是对方持剑的手掌、手腕及前臂。 114.36.251.163 05/05 03:20
19F：→ iamice :另外关於日本枪术，以前在版上有人分 114.36.251.163 05/05 03:22
20F：→ iamice :享某流派的枪术是跟中国枪术一样是前 114.36.251.163 05/05 03:22
21F：→ iamice :手滑动来扎枪，我记得该派的枪是用有 114.36.251.163 05/05 03:24
22F：→ iamice :弹性的木头，扎出去的时候会刻意让枪 114.36.251.163 05/05 03:25
23F：→ iamice :身抖动造成类似拦拿扎一体的效果 114.36.251.163 05/05 03:25
24F：→ iamice :刚刚爬一下文发现就是尾张贯流~ 114.36.251.163 05/05 03:28
25F：→ iamice :加一个套筒造成的效果~ 114.36.251.163 05/05 03:29
26F：→ iamice :还有剑术的部份我推错篇，是下一篇 114.36.251.163 05/05 04:10
27F：→ merlinmaj :牛筋木现在要找到2公尺以上好像很难 1.175.180.125 05/05 13:50
28F：→ merlinmaj :路最近拿1根只有1.3m只能当合气杖用 1.175.180.125 05/05 13:51
29F：推 booksh :再补充，据贯流的说法，他们认为两手 219.53.118.4 05/05 15:10
30F：→ booksh :手腕拧旋的戳枪目的在使枪头带螺旋， 219.53.118.4 05/05 15:14
31F：→ booksh :以藉此增加破坏力。但是在他们的认知 219.53.118.4 05/05 15:15
32F：→ booksh :这个动作并没有类似中国枪拦拿的概念 219.53.118.4 05/05 15:16
33F：→ booksh :另外管子的功用，我认为是在抽枪， 219.53.118.4 05/05 15:23
34F：→ booksh :他们用抛缩枪法(马家所谓闯鸿门势)非 219.53.118.4 05/05 15:24
35F：→ booksh :常便捷，我现场看他们对到最後几乎都 219.53.118.4 05/05 15:25
36F：→ booksh :撞在一起。 219.53.118.4 05/05 15:28
37F：推 LionRafale :楼上+1. 那种螺旋动作让枪头轨迹 111.240.143.91 05/05 19:15
38F：→ LionRafale :很难被防御方掌握. 加上管子更明显 111.240.143.91 05/05 19:15
39F：→ LionRafale :然後原po文中提到击地动作 令我想起 111.240.143.91 05/05 19:16
40F：→ LionRafale :高中时练的棍法套路就很多这动作 111.240.143.91 05/05 19:16
41F：→ LionRafale :虽然拿的是齐眉棍....原来是这个意义 111.240.143.91 05/05 19:16
42F：→ LionRafale :当然也可视为劈打 111.240.143.91 05/05 19:17
43F：推 iamice :中国枪在拦拿扎十分熟练之後可以做出 114.25.195.223 05/05 19:32
44F：→ iamice :非常小圈的连续拦拿扎，看起来就像贯 114.25.195.223 05/05 19:33
45F：→ iamice :流那种枪头螺旋的情况，不过这种技巧 114.25.195.223 05/05 19:34
46F：→ iamice :不常出现常见的北派枪术或棍术中，而 114.25.195.223 05/05 19:35
47F：→ iamice :是常见在台湾不常见到的西北棍术中。 114.25.195.223 05/05 19:36
48F：→ iamice :因为没有像贯流那样用套筒，所以非常 114.25.195.223 05/05 19:37
49F：→ iamice :磨手，没办法像贯流那样一直做 114.25.195.223 05/05 19:37
50F：推 booksh :看来拦拿扎认知是言人人殊，愿闻其详 219.53.118.4 05/05 21:08
51F：→ iamice :没什麽，楼上的认知是正确的，我只是 114.25.195.223 05/05 22:51
52F：→ iamice :看过比较不同的技巧，是从拦拿扎练出 114.25.195.223 05/05 22:52
53F：→ iamice :出来的。 114.25.195.223 05/05 22:53
54F：推 unknowsay :扎同时带拦拿劲是很高级的技巧啊 1.171.123.40 05/05 23:09
55F：推 EthanWake :白蜡杆好抖 挺一下就晃个老半天 36.229.165.80 05/05 23:10
56F：→ EthanWake :越长抖越凶 36.229.165.80 05/05 23:11
57F：→ EthanWake :木材质的就难不少 抖起来还要拿好 36.229.165.80 05/05 23:12
58F：→ EthanWake :不然拿枪的手跟着晃 很快就停了 36.229.165.80 05/05 23:13