作者takano (唐狮子牡丹)
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标题其实，反对的是封建思想
时间Tue Sep 11 00:58:27 2012
※ 引述《errantknight (不问岁月任风歌)》之铭言：
: 标题: Re: [问题] 正拳的疑问
: 时间: Fri Sep 7 11:22:21 2012
:
: : → peperiod :有必要这麽恶意吗？这个版本来就不一 1.160.10.130 09/06 17:02
: : → peperiod :习武人才可以上来问问题。 1.160.10.130 09/06 17:02
: : → peperiod :不懂，自己查过，找不到答案，再上来 1.160.10.130 09/06 17:02
: : → peperiod :问，你告诉我我错了哪里？ 1.160.10.130 09/06 17:03
: 撇除这边叫批踢踢或什麽
: 我想
: 当一个空手道六段教练 或是年纪应该是父执辈的人
: 在看到有学习者问问题时
: 用这样的语气来回应阁下
: 应该不叫恶意吧?
: 也许一般乡民不一定知道那些人是长辈 那些人是平辈
: 这不是你的错
: 但是在这边已经看一些事情看不顺眼很久
: 有很多人明明知道对方是谁 还一直以为隔着一层网路就可以这样子叫嚣谩骂
: 是讲给对方听 或是写给其他人看
: 譁众取宠 是否代表做人基本礼貌都可以直接当成没看到?
我自己先对号入座，有问题再请原PO指教。我相信上面最後四行写的是我。
其实这次宝师事件，我自己是有点期待宝师能够打出高水准的，也为了这一点我开车
来回约两小时南下西螺观战。我虽然觉得嘟嘟应该会赢，宝师功力再强，在缺乏具有
相当强度的实际对打练习下，恐怕很难打的好，但反过头来说，我也无法百分之一百
确定。加上也不知道是否会後肯定有影片可以看，我最後还是决定花油钱时间过去，
满足自己的好奇心。我相信求证的精神是很重要的，这次虽然不是我自己下场，不过
也算是一种对自己想法见解的印证求证。
很多人对於我反传武的文章印象深刻记忆犹新，坦白说我现在立场想法已经不一样了。
其中原因之一是taxidk兄的展示，让我了解传武的特色。强无法服人，特色才是能服人
的重点。3996那篇是我发的文章，那天刚好没注意到使用到副id，多年来深感遗憾，总
担心是有人觉得我不够光明磊落，在此利用这个机会再叙述一次。传武有他的特色以及
擅长的领域，虽然我觉得该领域日益狭窄，没啥好推广的必要，不过考虑到文化的多样
性，真的完全消失也不是好事；另外一点就是人人对於传统的见解各自不同，有的主张
花钱保留保护，有的主张资本主义汰弱留强，其实各有各的立场无所谓对错。举个比较
中性的例子，我如果是日本人一定反对纳税花钱保护西阵织产业，我会觉得那是过时缺
乏竞争力的东西。但一定也有不少日本人觉得那是重要文化遗产该要保护，单就出发点
而言，这无所谓对错。
其二是k-1来台比赛时，意外的看到满场爆满，不过武术版的大众对该比赛不太有兴趣。
是以我终於了解MMA或者是K-1与传统武术其实真的是两个完全不同的族群，其实不存在
相斥问题。国术社可能跟书法社，跟国民党青年社有社员重叠的情况，(针对在各大专
院校蓬勃发展的外省拳种，如武坛而言；本土拳种不在内)，但MMA运动的喜好者其实是
那种真的在意自己体格身材，喜欢流汗运动的人。跟国术其实没啥重叠。
另外是年纪渐渐增大，对於"防身"的见解逐渐偏向"越是持有防卫武器越危险"的思维，
对於所谓的"实战"越来越不在意，MMA是否能在马路上实战根本不在我考量范围之内，我
只在意练习时会不会受伤(假如有空去练的话)，练习过程是否愉快。相对的我也更不会
在意或者是战国术的实用面。
我还继续在武板战的原因是，我很讨厌封建气息，我认为那是对现代台湾社会相当负面
的东西，基於正义感发声。原PO战我的出发点跟我PO文战某特定人物的出发点其实相似。
是以我不会对原PO口出恶言。有人会说人家好端端的又没招惹你，何必发文骂人挑衅。
我想到的回答是，上PTT的人多为年轻人，年轻人比较容易有理想有正义感，愿意发声。
如同有人PO直销推荐文的话，会有一堆人跳出来战直销文，并不是为了甚麽好处，为了
心中的社会道义与正义感而已。
在版上，我看到有人满口仁义道德，但是却让自己的虾兵蟹将PO文抹黑攻击，这并不是
指使与否的问题。举例来说，何以郑弘仪骂脏话，各大主流媒体要求蔡英文出面道歉?!
因为某个角度来说，蔡英文是受益者，如果他不出面否定郑弘仪的言论，她就承担了
郑言论的利益与责任。我认为这是合理的论述。板上对这部分不追究，
我觉得是一种封建。
另外一个类似的状况是，板上有股"有经验的老师发文不客气也只是刚好而已"风气，甚至
直呼其名就有人跳脚气呼呼的要求道歉，这也是非常封建的思维。你有经验有实力发文
不客气，或者酒後发言暴走，这是你自己的选择；大家也许会因为你有实力而对於你的言
论有更大的容忍性，这是读者内心的判断，但另一方面发言不客气欠思虑也会折损自己
言论的说服力以及影响力，这是各发文者自己的选择，我觉得其实没有太大的问题。
不过以亲卫队之姿，跳出来呼喊"这位可是大人，你们头抬太高了"就是十足的封建狗官
气息了。这种人得势的话，板上会越来越封建。特别是这等人物一但在网路讨论区得势，
往往有发言日益嚣张，狗党狐朋发推一堆闲聊废文的趋势，不能不慎防。
再更进一步，满口仁义道德但却在事後切割，还落井下石说人家老鼠屎，真的是令人
不胜唏嘘。平日不是说很多练啥都好嘛??不是说很多不批评别人嘛??
回到原PO文章，你说
"有很多人明明知道对方是谁 还一直以为隔着一层网路就可以这样子叫嚣谩骂"
我的回应是，你可能没有亲身接触过陈水扁，不过你透过相关报导线索骂他贪腐。
或者你可能真的接触过陈水扁，你依照自己的感受心得骂他贪腐。无论是哪一个
你都是"明明知道他是谁，却还是骂他"
重点不在於你是否再现实生活中与他有所接触。重点在你的批评是否有所本。
我不会用"你不够认识我"来否定你的批评，是以你仅用"明明知道对方是谁还批评"
这点我无法理解同意你的论点。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.83.227
1F：嘘 errantknight:人与人间的基本尊重而已 你没有118.167.243.201 09/11 01:00
2F：嘘 nra7346 :这也能扯到封建思想... 118.166.65.211 09/11 01:03
3F：→ hermitwhite :还是要讲一下政治置入文扣分 111.246.28.207 09/11 01:10
4F：→ hermitwhite :算了这篇不算政治置入，上一篇是 111.246.28.207 09/11 01:11
5F：→ kevin751021 :前半我还颇同意的 後半... 123.204.180.19 09/11 02:00
6F：→ kevin751021 :你会在你爷爷面前直呼你爷爷全名吗? 123.204.180.19 09/11 02:01
7F：→ kevin751021 :如果只是在讨论某人 用全名OK 123.204.180.19 09/11 02:01
8F：→ kevin751021 :但若用来对话 真的有失礼貌 123.204.180.19 09/11 02:01
9F：→ kevin751021 :就连朋友也不会这样互叫姓名的 123.204.180.19 09/11 02:02
10F：→ takano :你会把比你会读书的，比你会打拳的 118.170.191.15 09/11 02:02
11F：→ takano :长的比你高比你帅的都当爷爷吗?? 118.170.191.15 09/11 02:02
12F：→ EthanWake :前面几段和3996本来要推的，可惜! 114.25.202.1 09/11 02:03
13F：→ takano :再者，我确实是仅在讨论某人时 118.170.191.15 09/11 02:03
14F：→ takano :直呼他全名 118.170.191.15 09/11 02:03
15F：→ takano :而非与他对话时 118.170.191.15 09/11 02:04
16F：推 k5d :先推,再?战修养...我就输了 111.184.247.74 09/11 02:31
17F：→ k5d :我每天都被我老婆骂,修养那麽差 111.184.247.74 09/11 02:32
18F：→ k5d :但我也只战批评传统空手道的 111.184.247.74 09/11 02:33
19F：推 LionRafale :推你一个敢说敢当. 有武人风范 111.249.84.194 09/11 02:51
20F：嘘 tkdmaf :敢说敢当不敢做啦！ 112.105.92.246 09/11 07:19
21F：→ tkdmaf :你就只会写写文章发泄情绪 112.105.92.246 09/11 07:19
22F：→ tkdmaf :至於武人风范~~~~ 112.105.92.246 09/11 07:20
23F：→ tkdmaf :唉~~~~~~~ 112.105.92.246 09/11 07:20
24F：→ tkdmaf :你那里像个武人了？ 112.105.92.246 09/11 07:20
25F：→ tkdmaf :比起我，你更喜欢让大家挺你不是？ 112.105.92.246 09/11 07:21
26F：→ tkdmaf :一天到晚发这些文章就只是为了满足让 112.105.92.246 09/11 07:21
27F：→ tkdmaf :大家挺你的慾望不是？ 112.105.92.246 09/11 07:21
28F：→ tkdmaf :认真说起来，你比我还更「依靠」别人 112.105.92.246 09/11 07:21
29F：→ tkdmaf :而且谁不知道你其实从来都不是针对我 112.105.92.246 09/11 07:22
30F：→ tkdmaf :你一天到晚只想批评某人的人格。 112.105.92.246 09/11 07:23
31F：→ tkdmaf :然後很好笑的每次都骂到你自己。 112.105.92.246 09/11 07:24
32F：→ tkdmaf :话说，常常隔着网路在骂的 112.105.92.246 09/11 07:25
33F：→ tkdmaf :不正也是你？ 112.105.92.246 09/11 07:25
34F：→ tkdmaf :只有当你认为「弱」的家伙出现。 112.105.92.246 09/11 07:25
35F：→ tkdmaf :你才敢打不是？ 112.105.92.246 09/11 07:25
36F：→ tkdmaf :我就从来没看过你挑过真正强的打。 112.105.92.246 09/11 07:26
37F：→ tkdmaf :所以我认定你：不会打！不敢打。 112.105.92.246 09/11 07:26
38F：→ tkdmaf :不过~你一定又用一堆理由。 112.105.92.246 09/11 07:26
39F：→ tkdmaf :不然就是用文章 112.105.92.246 09/11 07:27
40F：→ tkdmaf :或是一堆有的没有的话。 112.105.92.246 09/11 07:27
41F：→ tkdmaf :来转移话题。 112.105.92.246 09/11 07:27
42F：嘘 kee32 :了无新意 116.59.224.221 09/11 07:27
43F：→ tkdmaf :真不知道你takano练武练到那去了~~~ 112.105.92.246 09/11 07:28
44F：→ tkdmaf :比起我，你更喜欢躲在其他人的背後看 112.105.92.246 09/11 07:28
45F：→ tkdmaf :到别人被打而沾沾自喜不是？ 112.105.92.246 09/11 07:28
46F：→ tkdmaf :别再装了你。再装就不像了。 112.105.92.246 09/11 07:28
47F：嘘 tkdmaf :不懂的话你takano就闭嘴！ 112.105.92.246 09/11 07:30
48F：→ tkdmaf :你要再废话的543~~~~~~ 112.105.92.246 09/11 07:31
49F：→ tkdmaf :其是更加证明你很心虚而已。 112.105.92.246 09/11 07:32
50F：→ tkdmaf :再罗唆的我就嘴炮炮到你通体舒畅 112.105.92.246 09/11 07:33
51F：→ tkdmaf :都已经告诉你我现在很犯贱了。 112.105.92.246 09/11 07:33
52F：→ tkdmaf :你还要招惹我是怎样？ 112.105.92.246 09/11 07:33
53F：嘘 tkdmaf :你看到有人满口仁义道德 112.105.92.246 09/11 07:46
54F：→ tkdmaf :但我论你不敢讲出他是谁。 112.105.92.246 09/11 07:47
55F：→ tkdmaf :所以我收回「敢说敢当」 112.105.92.246 09/11 07:47
56F：→ tkdmaf :我看你连说都不敢说了。 112.105.92.246 09/11 07:47
57F：→ tkdmaf :有种你说啊！ 112.105.92.246 09/11 07:47
58F：→ tkdmaf :你认为某T才让你了解什麽是国术。 112.105.92.246 09/11 07:47
59F：→ tkdmaf :然後你搞出了双T大战 112.105.92.246 09/11 07:48
60F：→ tkdmaf :双T大战双方以实以平手 112.105.92.246 09/11 07:48
61F：→ tkdmaf :但只是某T因为没用左手秒你算他输 112.105.92.246 09/11 07:49
62F：→ tkdmaf :所以我这个也是T的看到你後来还敢大 112.105.92.246 09/11 07:49
63F：→ tkdmaf :言不惭~~~~~你也一直躲在嘟嘟身边 112.105.92.246 09/11 07:49
64F：→ tkdmaf :干嘛？你以为我不认为嘟嘟在当你朋友 112.105.92.246 09/11 07:49
65F：→ tkdmaf :但我觉得嘟嘟都自己说到做到的人 112.105.92.246 09/11 07:50
66F：→ tkdmaf :那你这个T为什麽连说都不敢说？ 112.105.92.246 09/11 07:50
67F：→ tkdmaf :而且我还是那句话 112.105.92.246 09/11 07:51
68F：→ tkdmaf :你受人恩惠却恩将仇报 112.105.92.246 09/11 07:51
69F：→ tkdmaf :之後极尽所能的掩盖真相 112.105.92.246 09/11 07:53
70F：→ tkdmaf :这就是你takano的做事风格？ 112.105.92.246 09/11 07:53
71F：→ tkdmaf :现在要是没有人在你身边挺你。 112.105.92.246 09/11 07:53
72F：→ tkdmaf :好让你作威作福的话。 112.105.92.246 09/11 07:53
73F：→ tkdmaf :你敢这麽呛？ 112.105.92.246 09/11 07:53
74F：→ tkdmaf :别以为我不知道你在混些什麽事情。 112.105.92.246 09/11 07:54
75F：→ tkdmaf :没有这些人让你靠，你根本就回去吃自 112.105.92.246 09/11 07:54
76F：→ tkdmaf :己了好吗？ 112.105.92.246 09/11 07:54
77F：→ tkdmaf :更好笑的事情就是 112.105.92.246 09/11 07:55
78F：→ tkdmaf :不管是推你的，嘘你的~~~~ 112.105.92.246 09/11 07:55
79F：→ tkdmaf :其实大家本来就都知道你是怎样的人 112.105.92.246 09/11 07:55
80F：→ tkdmaf :为什麽从头到尾你都以为很多人不知道 112.105.92.246 09/11 07:55
81F：→ tkdmaf :双T大战之後，你的本性真的表漏无遗 112.105.92.246 09/11 07:56
82F：→ tkdmaf :人家推你，说不定只是客气的给你脸 112.105.92.246 09/11 07:57
83F：→ tkdmaf :你当真以为人家真的认同你喔？好好笑 112.105.92.246 09/11 07:57
84F：嘘 tkdmaf :反对封建思想~~~~~~ 112.105.92.246 09/11 08:00
85F：→ tkdmaf :那你觉得你跟杀母求金的那个女人 112.105.92.246 09/11 08:01
86F：→ tkdmaf :心态上有什麽不同？ 112.105.92.246 09/11 08:01
87F：→ tkdmaf :正因为失去伦理道德 112.105.92.246 09/11 08:01
88F：→ tkdmaf :她才干下那种天理不容的事不是？ 112.105.92.246 09/11 08:01
89F：→ tkdmaf :真的没有一些封建制度存在的话。 112.105.92.246 09/11 08:01
90F：→ tkdmaf :大家都强调自由，不会强调和平。 112.105.92.246 09/11 08:02
91F：→ tkdmaf :那麽~~~走在路上就有人拿西瓜刀要砍 112.105.92.246 09/11 08:02
92F：→ tkdmaf :走在路上就有人拿枪要抢 112.105.92.246 09/11 08:02
我不想回应其他的人身攻击，不过这段真的太好笑了。
对付那种不用功没学问的，最方便的方式不是细细的回说啥西方社会现代社会怎麽样
直接吐槽
"所以三皇五帝，尧舜禹汤，皆是无伦理道德，杀母求金的社会罗?"
93F：→ tkdmaf :就算真的满口仁义道德好了。 112.105.92.246 09/11 08:02
94F：→ tkdmaf :那维系了必要的和平和生活的安心 112.105.92.246 09/11 08:02
95F：→ tkdmaf :不好吗？ 112.105.92.246 09/11 08:03
96F：→ tkdmaf :还是你认为走在路上一天被抢劫20次 112.105.92.246 09/11 08:03
97F：→ tkdmaf :你觉得这叫正常？ 112.105.92.246 09/11 08:03
98F：→ tkdmaf :拜托！读书不要越读越回去了好吗？ 112.105.92.246 09/11 08:03
99F：→ tkdmaf :当新思维只会制造社会问题和动荡时 112.105.92.246 09/11 08:04
100F：→ tkdmaf :我不知道所谓的新思维有什麽好处。 112.105.92.246 09/11 08:04
101F：→ tkdmaf :我看只是突显出叛逆行为而已。 112.105.92.246 09/11 08:04
102F：→ bandoll :用推文洗版也很难看... 210.69.124.41 09/11 09:41
自己的文伤废水洗版真的很伤脑筋。我自己有时会因为觉得没有PO文价值，是以在
用较长的文意推文回应。不过也不会超过一页。
推文超过一整页的话真的有种恶意洗版的感觉
103F：推 deck :真心的推荐大家全都改练我流杀人神技 119.14.73.39 09/11 09:46
104F：→ deck :这样这世界上就会减少许多纷争了 119.14.73.39 09/11 09:46
105F：嘘 tkdmaf :老子爽！ 220.136.70.124 09/11 10:06
106F：推 jimopon :话说 推文动不动就一大串 用回文的阿 1.162.56.219 09/11 10:14
107F：嘘 tkdmaf :懒得用回文的回他。 220.136.70.124 09/11 10:26
108F：推 chang101w :我自己跳出来说我觉得我很开放耶 140.112.62.214 09/11 11:58
109F：推 jkwusun :你哪有? 140.96.126.14 09/11 12:06
110F：推 dabaca :我出来说...我很短又很快....T"T 1.168.95.149 09/11 12:09
111F：推 NSACSS :前後几篇看起来，板上最近战的点140.112.125.206 09/11 12:55
112F：→ NSACSS :都互相交错毫无关联，140.112.125.206 09/11 12:55
113F：→ NSACSS :前後的回应完全平行也可谓一绝了XD140.112.125.206 09/11 12:56
114F：嘘 tkdmaf :要战的时候我还管他点是什麽？ 220.136.70.124 09/11 13:01
115F：→ pleaselouis :我希望可以收讨论区 可以战成这样 我 118.166.242.46 09/11 13:08
116F：→ pleaselouis :希望多年後 还能去回味 118.166.242.46 09/11 13:09
117F：→ pleaselouis :更正 第一行的 讨论区 改为 118.166.242.46 09/11 13:09
118F：→ EthanWake :拜托拜托 练健康让国术来就可以了 <O 221.120.1.2 09/11 14:05
119F：→ EthanWake :> 221.120.1.2 09/11 14:05
120F：推 dagayealo :还满屌的123.240.151.198 09/11 18:01
121F：嘘 jedislasher :"国民党青年社" 你凭甚麽抹黑国术 1.171.189.250 09/11 19:51
122F：→ jedislasher :练习者 顺便战外本省? 1.171.189.250 09/11 19:51
123F：→ jedislasher :除了扣帽子 你也不过就是个嘴炮罢了 1.171.189.250 09/11 19:52
124F：→ jedislasher :抱歉 扣帽子就是嘴炮的一种 我收回 1.171.189.250 09/11 19:52
125F：→ jedislasher :你只是自以为是又以为理论通达而已 1.171.189.250 09/11 19:53
126F：推 xiaohey :我有点好奇为什麽小狐狸不用回文的 114.45.209.176 09/12 00:02
127F：推 deck :我有点好奇为什麽小狐狸不用回文的 119.14.73.39 09/12 00:05
128F：→ EthanWake :扣掉政治和有人满口後面那段可十推! 36.224.103.184 09/12 00:08
129F：→ newsboy3423 :前半段不错 但後半段...140.112.245.173 09/12 00:19
130F：推 alikhan :政治那一段也不过就是统计观察 114.36.13.21 09/12 00:21
131F：→ alikhan :有人觉得自己练习的团体国民党比例 114.36.13.21 09/12 00:21
132F：→ alikhan :比较高是一种侮辱吗？ 114.36.13.21 09/12 00:21
感谢alikhan的回覆，就是这个意思。难道说jed认为被说是国民党员是一种污辱嘛?
※ 编辑: takano 来自: 118.170.194.165 (09/12 22:12)
133F：推 dabaca :来吧，再开告吧.... 123.240.38.232 09/12 22:21
134F：推 jkwusun :在三十年前的中国是侮辱 140.96.126.14 09/13 17:11
135F：→ jkwusun :五十年前的中国是死罪 140.96.126.14 09/13 17:11
136F：→ errantknight:应该是劳改拉118.160.129.149 09/13 18:37
137F：→ takano :这边不是中国，也不是三十五十年前118.170.208.218 09/14 20:36
138F：→ takano :比牛角手势也是全世界各有褒义贬义118.170.208.218 09/14 20:37
139F：→ takano :我想不应该拿国外的状况直接套用118.170.208.218 09/14 20:38
针对部分错别字以及与意不够通顺部分做修改编辑
※ 编辑: takano 来自: 114.46.130.197 (02/20 01:54)