作者llzzyy01 (我是清流)
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标题Re: [闲聊] 办比赛证明国术的价值
时间Sat Sep 1 13:40:16 2012
原文恕删
我想大家对国术还有很大的误解，到底怎麽样的武术算国术
如果国术的定义就是要像武侠电影里高来高去、隔空发力
或是像叶问一样招招连发，一个打十个才叫国术，那当然不可能出现在现实生活上
其实国术就像其他的武术一样，有拳打、脚踢、摔技
凭什麽一个简单的右手直拳，就说它不是国术而是拳击
一个脚踢就说它是跆拳道而不是国术
现在的散打比赛其实就可以说是国术比赛
只是把规则定好而以，你看到散打比赛其实就是在应用国术技术
当然有人说 散打= 泰拳+立技摔
但这样也可以说 泰拳=散打-立技摔+轴击
世界上的武术本来就是会找最有效率打倒对方的手法，所以一定会有共同点
只是会因为规则不同而有所变化
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.19.37
1F：推 TSFM :散打的例子，要看个人的训练方式 115.43.36.39 09/01 13:48
2F：→ TSFM :我如果学拳击+泰拳去散打比赛，怎样 115.43.36.39 09/01 13:48
3F：→ TSFM :都不能说我在应用国术吧? 115.43.36.39 09/01 13:49
4F：→ TSFM :一个脚踢是国术还跆拳问自己最清楚 115.43.36.39 09/01 13:49
5F：→ TSFM :当然一些明显动作客观上也能够分辨 115.43.36.39 09/01 13:51
6F：→ llzzyy01 :那问一下如果一个右手直拳 114.44.19.37 09/01 13:58
因为要说的有点多，所以还是用编辑文章的好了
我是觉得一个动作并无法规类是何种武术下，除非该武术不能有这种动作
例如一个基本的侧踢，难到泰拳、散打、跆拳的侧踢会不一样吗
顶多就是散打要小心对方抱脚摔、跆拳不用所以可以比较放心踢
※ 编辑: llzzyy01 来自: 114.44.19.37 (09/01 14:04)
7F：→ cool2264 :会不一样 细节跟接触的点就不一样了 114.24.173.239 09/01 14:14
8F：→ hermitwhite :散打不算是一种武术风格，但泰拳和跆 114.26.154.184 09/01 14:15
9F：→ hermitwhite :拳的侧踢显然不一样。 114.26.154.184 09/01 14:15
10F：→ cool2264 :从细节上来看 绝对看得出差异 114.24.173.239 09/01 14:15
11F：→ cool2264 :会说看起来都一样的话 是行外话 114.24.173.239 09/01 14:17
12F：→ cool2264 :那不如说打王八拳的 是在练拳击好了 114.24.173.239 09/01 14:17
回cool大，关於散打和跆拳的侧踢
因为我并未学过跆拳道，所以我要再问看看我的散打教练
不过我想会不一定，也是因为规则的关系会导致选手动作上的一些修正
其本上最有效率的发力方式，和对身体的运用，我觉得是一样的
至於你说王八拳，我想那是指完全不正确的打法，应该不会有武术是教人王八拳
我想如果是一般的後手直拳，散打和拳击和泰拳 的方式我想应该一样
至少我学散打的拳和外面拳击的教学听起来就一样
※ 编辑: llzzyy01 来自: 114.44.19.37 (09/01 14:27)
13F：→ cool2264 :或者是练空手道 甚至国术 因为勾摆捞 114.24.173.239 09/01 14:18
14F：推 TSFM :真的不一样，我还发过文章讨论 115.43.36.39 09/01 14:22
15F：→ TSFM :当然外人不用慢动作可能看不出来，但 115.43.36.39 09/01 14:23
16F：→ TSFM :自己会知道那是什麽东西 115.43.36.39 09/01 14:23
17F：推 tototo123 :我练传武的 老实说 他们的侧踢真的不 111.250.215.58 09/01 14:24
18F：→ tototo123 :一样 不管是侧重的质感、撞击部位 111.250.215.58 09/01 14:25
19F：→ tototo123 :起脚收脚感觉要放哪...都有差别~ 111.250.215.58 09/01 14:25
20F：→ tototo123 :而且都有他们为什麽要这样的一套逻辑 111.250.215.58 09/01 14:26
21F：→ tototo123 :有些朋友看到我出拳就说我是拳击.. 111.250.215.58 09/01 14:27
22F：推 TSFM :我想到现在有人看甄子丹出拳就讲咏春 115.43.36.39 09/01 14:28
23F：→ TSFM :结果他跳出来解释《武侠》的豹拳有什 115.43.36.39 09/01 14:28
24F：→ TSFM :麽不同 XD 115.43.36.39 09/01 14:28
25F：→ cool2264 :因为说穿了 散打的拳 就是拳击那套呀 114.24.173.239 09/01 14:33
26F：→ cool2264 :但国术拳的技法 应该不会出现拳击的 114.24.173.239 09/01 14:35
27F：→ cool2264 :特色吧 那就很耐人寻味了 114.24.173.239 09/01 14:35
我想这是大家对国术的误解，说到国术就会想到美妙花式的套路
所以会以为那些套路就是国术的全部
但国术中的贯拳，就是拳击的右手直拳，这就和毕氏定理 = 商高定理 一样
※ 编辑: llzzyy01 来自: 114.44.19.37 (09/01 14:43)
28F：→ cool2264 :所以重心 转脚 踏步 转腰 挥出 114.24.173.239 09/01 16:22
29F：→ cool2264 :肩膀推出 压额收颚 完全一样吗 114.24.173.239 09/01 16:23
30F：→ cool2264 :所以国术＝拳击 ？？？ 114.24.173.239 09/01 16:24
31F：→ cool2264 :毛笔目的是写字 铅笔也是 114.24.173.239 09/01 16:26
32F：→ cool2264 :所以 毛笔＝铅笔 ？？？ 114.24.173.239 09/01 16:26
33F：推 tototo123 :细节跟对於一些拳头质感还是差很多的 111.250.215.58 09/01 16:27
34F：→ tototo123 :但有些人会看外型就开枪 111.250.215.58 09/01 16:27
35F：→ tototo123 :(痾我不是再呛cool大) 111.250.215.58 09/01 16:28
36F：→ tototo123 :(是说有的人看到後手护下巴侧脸 111.250.215.58 09/01 16:29
37F：→ tototo123 : =>你是拳击) 111.250.215.58 09/01 16:29
38F：推 TSFM :散打的踢可以是国术、泰拳、跆拳道、 115.43.36.39 09/01 16:48
39F：→ TSFM :截拳道等等，各有不同的力量目的速度 115.43.36.39 09/01 16:49
40F：→ TSFM :因为散打是个比赛名称不是武术 115.43.36.39 09/01 16:50
41F：→ TSFM :拿散打来当作国术解释本身问题就很大 115.43.36.39 09/01 16:51
42F：→ hermitwhite :这边板友所说的不同武术不同动作，应 114.26.154.184 09/01 16:53
43F：→ hermitwhite :该和你想的美妙花式的套路没有关系。 114.26.154.184 09/01 16:54
44F：→ TSFM :你的散打教练擅长泰式踢法，你的踢就 115.43.36.39 09/01 16:54
45F：→ TSFM :就是泰拳，他擅长kick boxing，你的 115.43.36.39 09/01 16:54
46F：→ TSFM :踢就是kb。所以敢问你的教练有说他踢 115.43.36.39 09/01 16:55
47F：→ TSFM :的是国术的某一派或某一招? 115.43.36.39 09/01 16:55
48F：→ TSFM :「最有效率的发力方式..是一样的」你 115.43.36.39 09/01 17:00
49F：→ TSFM :这句话就不对了，不同踢法就是有不同 115.43.36.39 09/01 17:00
50F：→ TSFM :的效果，怎麽比效率?泰式和跆拳哪个 115.43.36.39 09/01 17:02
51F：→ TSFM :有效率? 115.43.36.39 09/01 17:04
散打的前身就是国术擂台赛，如果说散打不能算是国术
老实说你所定义的国术大概就真的只是套路比赛
至於泰式和跆拳的侧踢不同，我想主要也是因为规则导致两者之间会有些微差异
世界上武术这麽多种，难不成单纯的侧踢也可以分成 20 种以上
※ 编辑: llzzyy01 来自: 114.44.19.37 (09/01 19:03)
52F：推 TSFM :根本没正面回答我，散打现在是国术专 115.43.36.39 09/01 19:04
53F：→ TSFM :门比赛吗?教练教你的动作是国术吗? 115.43.36.39 09/01 19:05
我的教练是北体国术系出身的，他有说他教的动作确实就是国术啊
※ 编辑: llzzyy01 来自: 114.44.19.37 (09/01 19:06)
54F：→ TSFM :我们讲实际的别管什麽前不前身，不然 115.43.36.39 09/01 19:05
55F：→ TSFM :看到空手道前身好不好? 115.43.36.39 09/01 19:05
我想你的国术的定义就是
看起来和世界其他武术完全不一样的才叫国术
我想这样就是大家对国术的误解
※ 编辑: llzzyy01 来自: 114.44.19.37 (09/01 19:08)
56F：→ TSFM :那我教练教的不是，我去参加散打比 115.43.36.39 09/01 19:08
57F：→ TSFM :赛，请问我那是什麽? 115.43.36.39 09/01 19:08
那你就是一个 其他武术底子的散打选手
就好像泰拳选手也可以去参加跆拳道，用他泰拳的踢法，只要不犯规就可以了
本来很多选手就会转学习其他武术
※ 编辑: llzzyy01 来自: 114.44.19.37 (09/01 19:11)
58F：→ TSFM :我有说完全不一样吗?你想你想你想... 115.43.36.39 09/01 19:09
59F：→ TSFM :讲「散打比赛就是国术比赛」真的只有 115.43.36.39 09/01 19:11
60F：→ TSFM :一厢情愿可以形容 115.43.36.39 09/01 19:11
散打比赛算是国术的实战比赛，这是现在大家公认的、不是我一厢情愿
补个连结给你
http://www.wretch.cc/blog/a710067/6152098
不然你说说看你所谓的国术是什麽？
※ 编辑: llzzyy01 来自: 114.44.19.37 (09/01 19:23)
61F：→ TSFM :由来定义我知道，实际上台湾散打比赛 115.43.36.39 09/01 19:29
62F：→ TSFM :有多少"其他武术底子的散打选手"大家 115.43.36.39 09/01 19:30
63F：→ TSFM :也知道。我不想也不会定义"国术"，我 115.43.36.39 09/01 19:30
64F：→ TSFM :只对「参加散打比赛就是在应用国术」 115.43.36.39 09/01 19:31
65F：→ TSFM :有意见 115.43.36.39 09/01 19:31
我没说「参加散打比赛就是在应用国术」
而是「散打比赛算是国术的实战应用」
就好像「参加跆拳赛就是在应用跆拳」不完全正确，因为你也可以学了泰拳
去参加跆拳赛一样
※ 编辑: llzzyy01 来自: 114.44.19.37 (09/01 19:39)
66F：→ TSFM :你想讲的应该是「国术的实战应用可以 115.43.36.39 09/01 19:40
67F：→ TSFM :在散打比赛看到」 115.43.36.39 09/01 19:41
68F：→ TSFM :但原文不是这样叙述... 115.43.36.39 09/01 19:42
69F：推 EthanWake :欸~散打规则可以用掌吗？ 221.120.4.95 09/01 21:58
70F：推 KempspeeD :可以用掌~123.192.100.152 09/01 22:07
71F：推 EthanWake :其实阿 我没练过散打(跑 221.120.4.95 09/01 22:14
72F：→ llzzyy01 :散打现在都是有拳套的 115.43.183.86 09/02 00:14
73F：→ llzzyy01 :要用掌也用不出来吧 115.43.183.86 09/02 00:15