先说我每次在网路上看到这样的写法都有点火大 因为这样的写法对所有曾经做研究的人都怀着很大的曲解 而且硬把所谓「文化差异」跟所谓「科学方法」混在一起 颇有挑起冲突的态势... 如果你喜欢说现在这个世界的科学方法研究等等会是如此是什麽鬼西方文化霸权 造成的，那你就跟那些激进女权主义者说这世界上所有的愚昧都是男人的错别无二致 而且你对你口中的「西方科学」是如何形成一点概念都没有... 这种说法也会让人觉得所谓东方文化就是一堆「毫不科学」的东西 ※ 引述《chang101w (chang101w)》之铭言： : ※ 引述《elakers (Ben)》之铭言： : : 标题: [闲聊] 宝杰你说说看 : : 时间: Wed Aug 22 23:08:16 2012 : : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PpvJuTdiJEk : : 歹势我不会说缩网址 : : 宝杰还真的什麽都可以聊 : : 连之前那个脑残的英国实验也可以拿出来讲 : : 出拳来讲协调性的重要>>肌肉力量 : : 这不是全世界都知道的事吗............... : 恭喜您看到了在西方价值观下的科学研究的可怕之处 : 请让在下解说一下 : 他们是怎麽想的 : 基本上就是 你没有说啊 啊我先说就赢了 窃以为当你说这句话的时候就已经很不符合科学精神了 首先你没有好好看过这篇研究 其次你没有试图了解台湾媒体引述英国研究的偏差 但这些都不重要：重要的是你根本没有了解 科学哲学的基本精神： 1.没有任何事情可以不证自明(不可伪证性的东西必不科学) 2.奥卡姆剃刀法则(机率) 科学精神当然不是先说先赢，且如果你很厉害可以提出一套更完备的检验方式 并证明之，那你就可以推翻现有知识 : 说的意思是在他们的学术期刊发表才算 1.他们的？你够厉害，研究方法够严谨，结果够漂亮，就可以投。 2.每个科学研究者都知道期刊不是唯一。 : 在面对其他文化发展出的学问 : 像是传武 静坐 瑜珈 中医等 : 那些有着西方价值观团队的想法大概是那样 1.西方？什麽是西方？亚塞拜然是西方？以色列是西方还是东方？ 匈牙利是西方还是东方？不知道为什麽，我觉得你只是找不到明确目标攻击 就跟很多文化霸权论者一样，说一切都是西方的错，而西方是什麽你根本不知道。 西方人想什麽你也不知道。而东方人跟西方人或是地球人这些词的内部有多一致 你也不知道。就跟激进女权论者每次讲到没话就先指控这都是男人的错， 中共北韩说一切都是外国人的阴谋一样。 : 他们是有组织有系统的学术研究团队 还出生在强势国家 : 会觉得没有在他们的论文系统里面写出来的知识 就算是大家不知道 : 就算是那个文化里大家都知道的事 : 他们也觉得那没有经过科学实验证实 : 说不定是那些人的迷信而已 废话，大家都知道的事跟存不存在为不为真一点关系都没有... 如果三个人都相信你是贼你就是吗？ 觉得东西可以不证自明就是迷信，迷信没有关系，所有宗教在此意义上都"迷信" 但是不要把迷信跟科学扯再一起 相信不能取代真实世界 : 所以谁先能做出实验就算是谁的功劳 : 尤其在不知道这个假说是谁想出来的时候 如果你先严谨的证明，功劳就是你的，不然呢？ : 个人觉得是很不尊重其他文化的行为 : 粗略的观察这建立在 : 公平竞争 赢者全拿的观念上 科学实验为什麽会扯到赢者全拿这种问题。除非你想着重在你分享不到研究者 靠专利得到的钱...他的想法发表出来了有不准你运用吗？公平竞争不对那是要 买官靠爸走後门吗？ : 西方人会喜欢公平竞争 或是说的运动家精神之类的 : 基本上就是弄出个比赛系统 然後大家进去比 看谁赢 : 输赢两瞪眼 基本上赢的人可以独吞大量的奖赏或是权利 : 输家通常没什麽东西拿 输家也可以得到大家拍拍手... 比赛系统就是比赛系统阿，就说得很明白了，一个比赛系统要检验什麽， 也非常清楚明白，如果有人想法大解读那跟比赛系统有没有错一点关系都没有 奖金又不是你出的，比赛又不是你办的，第几名拿多少给你决定会不会很奇怪... : 个人主义加上论证式的思维 以及认为这是我证明的想法 你也只是想证明自己对 我先承认我也是 跟你一样差劲 顺便想请你介绍一个整天只想证明自己错的人让我认识 : 於是通常不会对学问的源流有着像是中华民族那麽的尊重 你根本不懂西方的科学哲学还有源流演变，然後没听过就当没有 就跟很多中国传统文化宅整天都觉得地球只有她们有别人都没有一样 你的西方就是你想像中的西方阿、连你所谓的科学也是你想像中的科学 : 如果用很科学的西方思维 会不太能理解为什麽有些人那麽喜欢拜祖师爷 甚至托古古人 这样有什麽好骄傲的？妈，今天黄帝托梦让我发明了微积分... 此外这个现象少一点有什麽不好，又这本来就不科学也无关乎科学 你在滥用这个字的时候并不知道科学是"研究方法"而不是一块像凤梨酥或是金块 或是什麽东西的东西、科学是研究方法不是那些知识 : 那是在对古老、传承的感激 这样很好阿，但是干科学什麽事？人家有不准你拜祖先嘛？ : 而西方思维的着眼点通常是在开创的未来 所以有差 : (此段说的西方思维可以用美国人的想法代入 美国跟英国的想法在科学研究上差不多) 你确定？？？？!!!!!!! 接下来你的小宇宙又要来告诉我们你想像中的美国研究跟英国研究了？ : ----------------------------------------------------------------- : : -- : : ◆ From: 114.39.142.64 : : → dagayealo :截拳的部分看看就好 123.240.151.198 08/22 23:44 : : 推 kevin751021 :对很多练习传武的人来说是听不进去所 123.204.175.204 08/22 23:59 : : → kevin751021 :谓神经传导跟协调性 大脑皮质这种生 123.204.175.204 08/23 00:00 : : → kevin751021 :硬的字眼的 因为对他们来说真正的武 123.204.175.204 08/23 00:00 : : → kevin751021 :术技巧应该要是科学无法研究的神秘东 123.204.175.204 08/23 00:01 : : → kevin751021 :西 其他被科学发见的都不是真正的武 123.204.175.204 08/23 00:01 : : → kevin751021 :术内涵 再说这些字眼太生硬死板 听起 123.204.175.204 08/23 00:02 : : → kevin751021 :来也不威风 所以很难让人接受 123.204.175.204 08/23 00:02 : : → kevin751021 :你想想看如果我打了一拳，跟众人解释 123.204.175.204 08/23 00:02 : : → kevin751021 :「这是因为我的大脑皮质神经传导好」 123.204.175.204 08/23 00:03 : : → kevin751021 :还是「这是我长久运息调养的内劲」 123.204.175.204 08/23 00:04 : : → kevin751021 :哪个比较威？ 123.204.175.204 08/23 00:04 : : → kevin751021 :当我打到对方肚子让他弯下腰来 123.204.175.204 08/23 00:04 : : → kevin751021 :要说「这是横膈膜受到冲击」还是说 123.204.175.204 08/23 00:05 : : → kevin751021 :「这是因为我力量透到你五脏六腑，要 123.204.175.204 08/23 00:05 : : → kevin751021 :是我再用力一点你就会内伤了」比较威 123.204.175.204 08/23 00:05 : : → kevin751021 :？ 123.204.175.204 08/23 00:05 : : → kevin751021 :但我所说的是传武宅，非所有练传武的 123.204.175.204 08/23 00:06 : : → kevin751021 :很可惜你也没办法导正传武宅 123.204.175.204 08/23 00:06 : : → kevin751021 :因为就像我说的，他们只接受自己喜欢 123.204.175.204 08/23 00:07 : : → kevin751021 :厅的字眼。反正也不重要，练强就好 123.204.175.204 08/23 00:07 : : → kevin751021 :只可惜很多到最後都是跟着会唬烂的练 123.204.175.204 08/23 00:07 : : → kevin751021 :，而不是跟着强、懂原理也会教的教练 123.204.175.204 08/23 00:08 : 在下自认不是传武宅 或是说恶性的传武宅 没有人会自认为是 : 虽然教练是用很玄妙的方式解说原理... 但觉得跟的教练不错 : 所以不知道回这段妥不妥当 : 是认为 传武的老师傅听到 神经传导跟协调性 大脑皮质 这类的字眼 : 跟受到科学教育长大的人听到 听劲 运息 内劲 周身一气 之类的话 : 会差不多囧 : 有几点问题在 : 1.用字习惯不一样 : 有时候说的是同一件事 不过用词相同 这简单 第二点比较重要 : 2.文化价值观不一样 : 在思考或是叙述时会有一些倾向的不同 : 西方→单变因叙述 : 东方→同时对多个变因叙述 : 西方科学研究有喜欢往单一变因找的倾向 : 因为多变因的实验太难做 : 需要太多的交叉比对资料 所以会喜欢做出单一变因的解释 : 另外也很喜欢可以量化的东西 因为这样才好弄符合科学形象的数据比较 有去研究单变因，是为了在复杂系统中抽丝剥茧找出每个部分影响的因素， 有了很多单变因研究，就可以做多变因研究了，包括你从国中课本里面很多攻势 几乎都不是单变因...怎麽会有人以为科学研究者会把单变因研究视为模拟现实的结果 这代表你从来没看过论文，或是有看论文但是从来不看「讨论」的部分 几乎每一篇研究都会写这篇研究的限制、如果要再趋近现实该如何去做 我很遗憾你是这麽污名化科学研究...以为做研究的人就跟英国每日邮报或是台湾媒体 一样...几乎所有成熟的临床指引都是多变因... : 以神经传导的例子来说 : 版上的朋友应该都知道 : 要接拳会受到神经传导快慢的影响 : 不过 先读的能力 或是感觉 有拳头要来的直觉应该更为重要 : 打起来的时候 并不是用眼神去追拳头出来後才挡的 : 其实做实验的人也知道 不过先读 直觉能力很难用科学方法测量 (那是多变因的现象) : 所以会先去做简单的神经传导速度 : 看这种研究要冷静 不要过度解释 : 这份研究只是说习武者出拳能力 协调性比较强 而且脑部有结构达到显着差异 : 不能反推说出拳能力的真正秘密是大脑结构的不同 : 於是有多想一下就会问你只说大脑 那身体的部份勒 老实说你写的东西我整段看不懂 你上面写的每一个片段都有人做过研究 而前一篇根本就不是新东西 你所谓的这种直觉，你以为真的很难用科学方法测量？拳击有在做、棒球有在做 而且都很久了... 当然我如果告诉你这是脑神经大脑哪些区块布拉不拉你大概又会抹黑我... 你也没看懂前一篇的研究...做了什麽，又能解读出什麽意义，你过度引申一堆... 不想要量化？连中医都会告诉你几钱几碗水，我不知道你这麽排拒量化有什麽好处... : ---------------------------------------------------------------- : 正好可以把这里连接到传武的概念 : 自中国开始讲气以来 气就是个模糊的概念 : 因为中国的学问喜欢讲整体 用西方的观点来说就是同时研究多个变项 : 去下定义或是点说这是什麽 对东方的学问来说会觉得出现了偏 : 所以当传武老师说 : 内劲或是功力 练出来的时候是把 : 肌肉收缩能力 协调 柔软 骨骼密度架构 精神集中 各内脏的功能强化 等东西 : 全部混在一起讲 : 要都有一定的水准才合格 : 有的时候会用气来代替 : 如果没有习惯这种概念 那会无法理解 习惯了理解上不太有问题 只是不好说明 : 只能心领神会 : 所以回到出拳的问题 描述性的东西你高兴就好 : 如果有人那这份研究说小脑对上臂的协调能力是最重要的 : (通常不是研究者而是外围的好事者 研究者的脑袋也是清楚不能这样推的) : 那传武的朋友会觉得很奇怪 因为其他的因素都被没被提到 被忽略掉了 我帮你总结你这篇： 有路人甲跟你讲乾的东西容易着火 你跟他说你们怎麽都这样，不把多变因系统考虑在内 路人甲一脸疑惑的时候 你就开始数落他他不尊敬祖师爷、文化霸权、西方观点 然後说像空气中的其他气体等等因素不是单一变因不是狭隘的科学体系可以研究的 却没有翻翻国小课本已经有写到氧气了... 说真的，这篇在无理取闹... : 而会去问 是不是最重要的 也是西方科学概念的逻辑 : 以东方的概念来看 各要点是缺一不可 同时注意是可以并行不悖的 : 就酱 : 上面说的是比较理想的情况啦 但传武的水准我也知道不太稳定 : 如果有传武宅在唬烂 K大我支持你去打爆他... : ----------------------------------------------------------------------- : : → dagayealo :他们快乐就好罗，反正也没要比赛 123.240.151.198 08/23 01:05 : : → dagayealo :花点钱跟时间，融入一个快乐的感觉 123.240.151.198 08/23 01:05 : : → dagayealo :良好团体，也是满不错的消遣啦 123.240.151.198 08/23 01:06 : : → Shadow1989 :不是只有 你知 我知还有独眼龙也知吗 1.169.239.198 08/23 01:32 --

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