※ 引述《elakers (Ben)》之铭言： : 标题: [闲聊] 宝杰你说说看 : 时间: Wed Aug 22 23:08:16 2012 : : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PpvJuTdiJEk : : 歹势我不会说缩网址 : : 宝杰还真的什麽都可以聊 : : 连之前那个脑残的英国实验也可以拿出来讲 : : 出拳来讲协调性的重要>>肌肉力量 : : 这不是全世界都知道的事吗............... : 恭喜您看到了在西方价值观下的科学研究的可怕之处 请让在下解说一下 他们是怎麽想的 基本上就是 你没有说啊 啊我先说就赢了 说的意思是在他们的学术期刊发表才算 在面对其他文化发展出的学问 像是传武 静坐 瑜珈 中医等 那些有着西方价值观团队的想法大概是那样 他们是有组织有系统的学术研究团队 还出生在强势国家 会觉得没有在他们的论文系统里面写出来的知识 就算是大家不知道 就算是那个文化里大家都知道的事 他们也觉得那没有经过科学实验证实 说不定是那些人的迷信而已 所以谁先能做出实验就算是谁的功劳 尤其在不知道这个假说是谁想出来的时候 个人觉得是很不尊重其他文化的行为 粗略的观察这建立在 公平竞争 赢者全拿的观念上 西方人会喜欢公平竞争 或是说的运动家精神之类的 基本上就是弄出个比赛系统 然後大家进去比 看谁赢 输赢两瞪眼 基本上赢的人可以独吞大量的奖赏或是权利 输家通常没什麽东西拿 个人主义加上论证式的思维 以及认为这是我证明的想法 於是通常不会对学问的源流有着像是中华民族那麽的尊重 如果用很科学的西方思维 会不太能理解为什麽有些人那麽喜欢拜祖师爷 甚至托古古人 那是在对古老、传承的感激 而西方思维的着眼点通常是在开创的未来 所以有差 (此段说的西方思维可以用美国人的想法代入 美国跟英国的想法在科学研究上差不多) ----------------------------------------------------------------- : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.39.142.64 : → dagayealo :截拳的部分看看就好 123.240.151.198 08/22 23:44 : 推 kevin751021 :对很多练习传武的人来说是听不进去所 123.204.175.204 08/22 23:59 : → kevin751021 :谓神经传导跟协调性 大脑皮质这种生 123.204.175.204 08/23 00:00 : → kevin751021 :硬的字眼的 因为对他们来说真正的武 123.204.175.204 08/23 00:00 : → kevin751021 :术技巧应该要是科学无法研究的神秘东 123.204.175.204 08/23 00:01 : → kevin751021 :西 其他被科学发见的都不是真正的武 123.204.175.204 08/23 00:01 : → kevin751021 :术内涵 再说这些字眼太生硬死板 听起 123.204.175.204 08/23 00:02 : → kevin751021 :来也不威风 所以很难让人接受 123.204.175.204 08/23 00:02 : → kevin751021 :你想想看如果我打了一拳，跟众人解释 123.204.175.204 08/23 00:02 : → kevin751021 :「这是因为我的大脑皮质神经传导好」 123.204.175.204 08/23 00:03 : → kevin751021 :还是「这是我长久运息调养的内劲」 123.204.175.204 08/23 00:04 : → kevin751021 :哪个比较威？ 123.204.175.204 08/23 00:04 : → kevin751021 :当我打到对方肚子让他弯下腰来 123.204.175.204 08/23 00:04 : → kevin751021 :要说「这是横膈膜受到冲击」还是说 123.204.175.204 08/23 00:05 : → kevin751021 :「这是因为我力量透到你五脏六腑，要 123.204.175.204 08/23 00:05 : → kevin751021 :是我再用力一点你就会内伤了」比较威 123.204.175.204 08/23 00:05 : → kevin751021 :？ 123.204.175.204 08/23 00:05 : → kevin751021 :但我所说的是传武宅，非所有练传武的 123.204.175.204 08/23 00:06 : → kevin751021 :很可惜你也没办法导正传武宅 123.204.175.204 08/23 00:06 : → kevin751021 :因为就像我说的，他们只接受自己喜欢 123.204.175.204 08/23 00:07 : → kevin751021 :厅的字眼。反正也不重要，练强就好 123.204.175.204 08/23 00:07 : → kevin751021 :只可惜很多到最後都是跟着会唬烂的练 123.204.175.204 08/23 00:07 : → kevin751021 :，而不是跟着强、懂原理也会教的教练 123.204.175.204 08/23 00:08 在下自认不是传武宅 或是说恶性的传武宅 虽然教练是用很玄妙的方式解说原理... 但觉得跟的教练不错 所以不知道回这段妥不妥当 是认为 传武的老师傅听到 神经传导跟协调性 大脑皮质 这类的字眼 跟受到科学教育长大的人听到 听劲 运息 内劲 周身一气 之类的话 会差不多囧 有几点问题在 1.用字习惯不一样 有时候说的是同一件事 不过用词相同 这简单 第二点比较重要 2.文化价值观不一样 在思考或是叙述时会有一些倾向的不同 西方→单变因叙述 东方→同时对多个变因叙述 西方科学研究有喜欢往单一变因找的倾向 因为多变因的实验太难做 需要太多的交叉比对资料 所以会喜欢做出单一变因的解释 另外也很喜欢可以量化的东西 因为这样才好弄符合科学形象的数据比较 以神经传导的例子来说 版上的朋友应该都知道 要接拳会受到神经传导快慢的影响 不过 先读的能力 或是感觉 有拳头要来的直觉应该更为重要 打起来的时候 并不是用眼神去追拳头出来後才挡的 其实做实验的人也知道 不过先读 直觉能力很难用科学方法测量 (那是多变因的现象) 所以会先去做简单的神经传导速度 看这种研究要冷静 不要过度解释 这份研究只是说习武者出拳能力 协调性比较强 而且脑部有结构达到显着差异 不能反推说出拳能力的真正秘密是大脑结构的不同 於是有多想一下就会问你只说大脑 那身体的部份勒 ---------------------------------------------------------------- 正好可以把这里连接到传武的概念 自中国开始讲气以来 气就是个模糊的概念 因为中国的学问喜欢讲整体 用西方的观点来说就是同时研究多个变项 去下定义或是点说这是什麽 对东方的学问来说会觉得出现了偏颇 所以当传武老师说 内劲或是功力 练出来的时候是把 肌肉收缩能力 协调 柔软 骨骼密度架构 精神集中 各内脏的功能强化 等东西 全部混在一起讲 要都有一定的水准才合格 有的时候会用气来代替 如果没有习惯这种概念 那会无法理解 习惯了理解上不太有问题 只是不好说明 只能心领神会 所以回到出拳的问题 如果有人那这份研究说小脑对上臂的协调能力是最重要的 (通常不是研究者而是外围的好事者 研究者的脑袋也是清楚不能这样推的) 那传武的朋友会觉得很奇怪 因为其他的因素都被没被提到 被忽略掉了 而会去问 是不是最重要的 也是西方科学概念的逻辑 以东方的概念来看 各要点是缺一不可 同时注意是可以并行不悖的 就酱 上面说的是比较理想的情况啦 但传武的水准我也知道不太稳定 如果有传武宅在唬烂 K大我支持你去打爆他... ----------------------------------------------------------------------- : → dagayealo :他们快乐就好罗，反正也没要比赛 123.240.151.198 08/23 01:05 : → dagayealo :花点钱跟时间，融入一个快乐的感觉 123.240.151.198 08/23 01:05 : → dagayealo :良好团体，也是满不错的消遣啦 123.240.151.198 08/23 01:06 : → Shadow1989 :不是只有 你知 我知还有独眼龙也知吗 1.169.239.198 08/23 01:32 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.105.58 ※ 编辑: chang101w 来自: 220.136.105.58 (08/23 06:36) ※ 编辑: chang101w 来自: 220.136.105.58 (08/23 06:40) ※ 编辑: chang101w 来自: 220.136.105.58 (08/23 06:49) ※ 编辑: chang101w 来自: 220.136.105.58 (08/23 06:50) 这部份要分类一下解释 东方的学问家 跟 传武的练习者 学问家 在大量接触的西方科学思想後 研究文学 经学或是史学的老师们出现了不同的研究方法 但这部分在下不熟悉 K大应该比我熟 在练习者的部份 首先研究不是他们的主要目的 以核心时代的老庄孔孟来看 在下也会认为研究 发展新的学问不是东方哲学的主要目的 而是在自我的提升 像是道德上或是技术上 加上佛教观点一起看还会听到身心灵修炼 东方自我提升的哲学 强势能力不是在研发新学问 而是在身心灵的统合上 对西方科学家来说研究出神经怎麽连结之类的对他的心灵成长一点帮助也没有 (他们会用宗教来解决心灵上的问题) 而东方不管是练传武的还是写毛笔的 要把自己的技术跟处事哲学 人生观 合而为一 一起修行是一件习以为常的事 当然现在这麽做的人也不多 顺便提一下传武在技术的累积提升 通常是以代来算 每代老师对所学融会贯通之後 在教弟子的时候 会加入自己的心得 以及时代的因应 甚至开宗立派之类的 还是会有所进步 硬要比是比科学慢 但还有其他的强项 用您自己设下的评断标准来判断事物比较高低 是球员兼裁判的行为 义和团敢用身体挡子弹耶...我不敢啦 老实说在下觉得我对科学还不太陌生... ※ 编辑: chang101w 来自: 220.136.105.58 (08/23 08:43) 我把一句自己的推文删掉了 因为卡到h大的句子 那句话是在说我上面最後一句话指的是研究数量 嗯 辨伪的概念对研究的有效性有更好的保证 确认事实为何後对源流的重视也不太需要 但如内文说的东方的概念 对去找寻什麽为绝对的真没有非常大的兴趣 辨论式的研究方法来源是西方文明 我也不认为在普世的有效性上东方的研究方法可以跟证伪的概念比 差太多了 但文内提到的单一变因跟多变因的问题还是存在 而面对多变因的问题 西方科学的处理能力是不太行的 西方研究的有效性也只面对单变因上非常强大 (多变因的问题像是： 如何治疗复杂成因的疾病 道德的问题 如何处事 如何格斗 先读的能力怎麽研究) 要怎麽解决我还不知道 东方对多变因问题的处理方式是累积一辈子的经验融会贯通之後 就可以回答 但是没有多少人有相当的能力跟他辩证 证伪能力很差 除了多变因外 东方走的自我提升 感悟式的路线 提升的是自我的辩伪能力 而不是普世的辨伪 因为走的是自我提升 所以有办法处理心灵上的问题 那部份不适合用科学的真假或是证伪来处理 或是传武相互的包容性 两种传武的技术不会有相违背的问题存在(但现实利益恩仇之类的很多) 不会有说我这样练 然後跟我练法不一样的都是错的 (并不是说不能批评别人 而是要在理解对方的理路後再去讨论 不是直接用自己门派习惯的审查观念去看 那当然怎麽看都不对) ----------------------------------------------------------------- 最後一句话 您说的 能辨明什麽是假的 那你相信为真的才有价值 还是同样的说法 其实并不是很想追求普世性的真 而是提升自我去找自己的一条路 所以两种学问概念追求的方向不太一样 以传武来说 就是去追寻这门拳术的规矩法度投身其中 大家都知道武术有所差异是因为有理念 有偏颇 这门拳术的学问无法成为普世的真理 但是可以成为自己的真实 ※ 编辑: chang101w 来自: 220.136.105.58 (08/23 12:08) 刚刚没看到这段 其实我没有特别反对西方理论 对多变因的问题处理能力不太好 是西方科学的研究者都知道的状况 只是东方学问刚好喜欢处理多变因的问题而已 客观上实验证据是弱了没错 举例来说 老中医的理论也很复杂 不太有人能跟他证伪 不过那也是他继承前人之後还研究了一辈子的东西 在这里如果他能处理一些西方医学学理上不太容易处理的疾病 像是过敏或是自体免疫性疾病 那也不错 相对的中医处理流行病(单一变因的疾病)的能力就有点弱 回到源头 写这篇文章是想解释练传武的价值观多少跟科学教育有一些不一样 只希望彼此熟悉之後 能更顺利的聊天 ※ 编辑: chang101w 来自: 220.136.105.58 (08/23 12:25) 您要说出来才好玩啊 我也觉得系统内一致性就够了 只是面对别系统的人在聊天的时候要花不少时间沟通观念就是了 ※ 编辑: chang101w 来自: 220.136.105.58 (08/23 12:34)