作者HBLHBL (HBL)
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标题Re: [闲聊] 武术的形象观察
时间Thu Jul 19 13:14:50 2012
不好意思
既然谈到八家将这回是
小弟就不禁想说些话
小弟不想争论武术的问题
不过，站在社工的观点
八家将是一门具有艺术、宗教和教育意义的传统文化
这个传统文化经常被人误解
以为它就一定跟流氓、黑道有关，但其实不然
我们只能说很多组阵头的人，并没有正派经营
但不代表这样东西本身就是不好的
事实上
很多正派的阵头团体
也会极欲与那些
以阵团为名，行黑道堂口之实的团体做区隔
而很多所谓的不良少年，在加入正当的八家将团体後
反而变得比较自律、沉稳，因为八家将意谓着鬼王
是不能够胡作非为的
如果有认真去研究八家将
就会发现，这门传统文化的训练，是非常非常严苛的
老师傅也很严格，所以真的能够在庙会中跳的
是受过很严格训练的徒弟，不是每个人随便拿着法器就可以上场
因为它们也会有所谓的基本功
许多青少年在经过这样严苛的训练下
反而能锻链出毅力与成长，因为要熬过那些训练并不是容易的是
过去有很多八家将团体，的确经常收帮派份子，胡作非为
但近年来，许多阵头团体，都希望能够澄清他们的形像
如宋江阵，近年来甚至被部分国小纳入体育课程
八家将也曾经考虑过，但因为八家将有所谓纹面的文化 (表是请神上身)
宗教成分比较重，所以後来没有被采纳
不过这至少表示
许多学界人士，对於这样传统活动，是持正面态度
以上是对八家将文化，做一些澄清
希望未来，大众能够对於这类传统宗教文化活动
能有更多认识
※ 引述《PKWINER2002 (嘟少爷)》之铭言：
: ※ 引述《DeathHit (诸葛七八郎)》之铭言：
: 所以隔下认为那些庙会里面跳八家将的
: 就不是练"传统武术"的吗?
: 多的是什麽拳什麽拳的老师
: 用这种方式吸引学生
: 如果我是政府官员
: 我第一个就是下令不准低於18岁的青少年参予这项"传统武术"
: 你不知道多少青少年就是被这种文化所害，加上电影宣染，
: 每个跳阵头的都得是青花蓝绿的头发
: 三不五时聚众斗殴
: 加上帮派份子控制，导致社会对於武术的观感不好
: 难道这种"历史"该保留吗??
: 你确定这样的"传统武术"真的有所谓的"历史价值"吗?
: 好个练散打的都流里流气
: 那些阵头的小夥子不是更糟糕吗??
: 练传统武术的不也一堆拳棍吗?
: 打着中华文化的大旗 却行招摇撞骗之实
: 一个六七十岁的大师先出手打人被打趴
: 学生还来护航
: 以"武德"的大旗来保护自己没有实力的事实
: 永远记得一件事情：
: 所谓的和平，就是手上的棒子比别人大。
: 嘴巴上说"武德"每个人都会
: 但是要做到的有几个?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.64.82.82
1F：推 wjd2001tw :事在人为. 114.42.44.206 07/19 13:19
2F：推 MASOMASO :这跟婊XX武术的解释一样... 60.248.153.187 07/19 13:24
3F：→ MASOMASO :本质非这样 但现在练出来的99%都这样 60.248.153.187 07/19 13:24
4F：→ MASOMASO :空手道不能拳击头 跆拳道不能用拳头 60.248.153.187 07/19 13:25
5F：→ MASOMASO :柔道不能打击... 60.248.153.187 07/19 13:25
6F：→ MASOMASO :这些武术的本质一定不会这样绑手绑脚 60.248.153.187 07/19 13:26
7F：→ MASOMASO :但是很抱歉炼出来就这样... 60.248.153.187 07/19 13:26
8F：→ killCHina :推楼上. 空手 跆拳 柔道都有问题 114.27.159.231 07/19 18:06
9F：推 tototo123 :他们本来就是特地运动化..111.250.208.185 07/19 18:09
10F：→ tototo123 :用所谓"实战"去检视会很奇怪111.250.208.185 07/19 18:11
11F：推 jkwusun :我还在台南六甲工作的时候曾经想学宋 140.96.126.136 07/19 18:11
12F：→ jkwusun :江阵，但是因为是外地人所以就被拒绝 140.96.126.136 07/19 18:11
13F：推 dabaca :因为你没有拿结盟杯 换兄弟帖 123.240.38.232 07/19 18:12
14F：→ jkwusun :有时候想出阵严格的还不一定给你出咧 140.96.126.136 07/19 18:12
15F：推 jkwusun :我则是连想学阵头都不能学 140.96.126.136 07/19 18:29
16F：推 bandoll :有些人对阵头认识太狭隘，问题在於 59.104.141.95 07/19 19:38
17F：→ bandoll :所过生活已与庙无关联了，导致对阵头 59.104.141.95 07/19 19:39
18F：→ bandoll :认识狭隘，这只能说是时代的眼泪... 59.104.141.95 07/19 19:39
19F：→ dagayealo :站在马克斯观点，共产是为了民众福祉 123.240.150.98 07/19 22:23
20F：→ dagayealo :实际作为如何? 我也是这样看阵头的 123.240.150.98 07/19 22:24
21F：→ dagayealo :或是说大部分的庙会，老是吵人.. 123.240.150.98 07/19 22:24
22F：推 tototo123 :但我们所说的共产，实际上非马克思的111.250.208.185 07/20 00:19
23F：→ tototo123 :共产啊..111.250.208.185 07/20 00:19
24F：→ dagayealo :那是不是因为牵扯到"人性"呢 123.240.150.98 07/20 01:57
25F：→ dagayealo :既然如此，我管阵头的原本是什麽 123.240.150.98 07/20 01:58
26F：→ dagayealo :牵扯到人性後就是这样子发展下去 123.240.150.98 07/20 01:58
27F：→ dagayealo :很多事情都如此。 123.240.150.98 07/20 01:58
28F：→ dagayealo :那既然我们讨厌现在的共产 123.240.150.98 07/20 01:59
29F：→ dagayealo :我也讨厌现在的阵头 123.240.150.98 07/20 01:59
30F：→ dagayealo :管他跟原本的阵头是不是有走篇 123.240.150.98 07/20 01:59
31F：→ dagayealo :对我这不想深刻去了解(都反感了) 123.240.150.98 07/20 01:59
32F：→ dagayealo :的人而言，我就是不喜欢 123.240.150.98 07/20 01:59
33F：→ dagayealo :一套理论一个传统，当禁不起时代演变 123.240.150.98 07/20 02:00
34F：→ dagayealo :(时代泛指整个改变，不论是生活水平 123.240.150.98 07/20 02:00
35F：→ dagayealo :或是人民思想等人性)就是有问题 123.240.150.98 07/20 02:00
36F：→ dagayealo :看是辅导加强形象或是随着时间淘汰 123.240.150.98 07/20 02:01
37F：→ dagayealo :遵循自然法则，而不是打着"传统" 123.240.150.98 07/20 02:01
38F：→ dagayealo :这种名称继续吵人。 123.240.150.98 07/20 02:02
39F：→ dagayealo :裹小脚也是传统阿，怎不继续呢? 123.240.150.98 07/20 02:02
40F：→ dagayealo :每次看到一堆小混混在那边起乩 123.240.150.98 07/20 02:03
41F：→ dagayealo :想想也真悲惨，乩童是神选上的人 123.240.150.98 07/20 02:03
42F：→ dagayealo :神怎麽只能选小混混了呢... 123.240.150.98 07/20 02:04
43F：推 tototo123 :总之 很多阵头文化大多失去原有样貌111.250.208.185 07/20 02:26
44F：→ tototo123 :负面形象正常 但也许多传承者试图扭111.250.208.185 07/20 02:26
45F：→ tototo123 :转改进 直接一概而论也不太公平111.250.208.185 07/20 02:27
46F：→ tototo123 :而只要有点点接触政治学哲学之类的111.250.208.185 07/20 02:27
47F：→ tototo123 :应该是不太会把马克斯的共产跟现在的111.250.208.185 07/20 02:28
48F：→ tototo123 :共产混在一起评价~111.250.208.185 07/20 02:28
49F：→ dagayealo :重点在於"人性"，这才是重点 123.240.150.98 07/20 03:42
50F：→ dagayealo :把共产混哪边根本不是重点 123.240.150.98 07/20 03:43
51F：→ dagayealo :学说根本执行不了，就是因为人性 123.240.150.98 07/20 03:43
52F：→ dagayealo :庙会搞成这样，也是人性 123.240.150.98 07/20 03:44
53F：推 tototo123 :任何跟人有关的本就都与人性有关111.250.208.185 07/20 03:46
54F：→ tototo123 :所以不太懂你想表达的人性111.250.208.185 07/20 03:47
55F：→ tototo123 :跟把马克斯共产与毛泽东列宁共产111.250.208.185 07/20 03:47
56F：→ tototo123 :混在一起的关联是甚麽111.250.208.185 07/20 03:47
57F：→ tototo123 :"跟人性有关" 这真的有点太空泛111.250.208.185 07/20 03:48
58F：→ tototo123 :而我还是认为不能抹煞努力的人111.250.208.185 07/20 03:49
59F：→ tototo123 :尽管你表态不想深入了解是哪些努力111.250.208.185 07/20 03:50
60F：→ tototo123 :但给点体谅应该也是好事111.250.208.185 07/20 03:50
61F：→ dagayealo :其实我曾经因为专题制作方面有稍微 123.240.150.98 07/20 03:55
62F：→ dagayealo :研究过这方面的文化背景 123.240.150.98 07/20 03:55
63F：推 tototo123 :(等好久 XD)111.250.208.185 07/20 03:56
64F：→ dagayealo :不过文化面的保留，跟他最後出现在 123.240.150.98 07/20 03:56
65F：→ dagayealo :日常生活周遭时，我还是很不喜欢他 123.240.150.98 07/20 03:56
66F：→ dagayealo :我举例，我设计产品或是图案 123.240.150.98 07/20 03:57
67F：→ dagayealo :我会使用官将首或是面谱图腾 123.240.150.98 07/20 03:57
68F：推 tototo123 :我懂你想表达的感觉:D111.250.208.185 07/20 03:57
69F：→ dagayealo :来代表近代中华文化，但是阵头文化 123.240.150.98 07/20 03:58
70F：→ dagayealo :出现在市井小民中的方式我很排斥 123.240.150.98 07/20 03:58
71F：→ tototo123 :你做的事(设计)也是有间接帮助到呢!111.250.208.185 07/20 03:58
72F：→ dagayealo :那没啥，设计面本来就都是以人文为 123.240.150.98 07/20 03:59
73F：→ dagayealo :出发。 123.240.150.98 07/20 03:59
74F：→ HBLHBL :强烈建议，在这里讨论武术没关系，但 203.64.82.82 07/20 08:15
75F：→ HBLHBL :若要讨论社会学的东西，最好再多做些 203.64.82.82 07/20 08:15
76F：→ HBLHBL :功课比较好 203.64.82.82 07/20 08:15