语气稍重 见谅见谅 在下稍感灰心 连续两篇8677 8682 在下真的用心从头理了一遍推论过程 甚至把个人背景 发文目的 预期使用的讨论模式 为何使用这种讨论模式 都稍作解释 期望您在看过之後能重新理解在下的文章 但您却好像视之为无物 因为照着在下的推理过程 您的问题意见是从很不合理的角度出现 完全没有跟着文章的脉络走 好似想怎样插话题也无所谓 就原文章作者的意见 说您没有看懂我在写什麽也不过分 连您论学的方式在下认为不适用於此 您也不在乎就继续使用 也不加以讨论 若是在下感到再无交集 就不再回覆您的文章了 ※ 引述《jkwusun (键盘剑手)》之铭言： : : 在下不认为不在生活中实践而仅是解文章可以说是理解东哲 (并没有暗示或指名 勿怪) : : 这部份用来解套我可以不用很精确的讨论到东方哲学里面 讨论到东方价值观就够了 : : 而我所叙述的东方价值观是不是正确的 依第二点解释 : 以中庸学习次第来说"笃行" 乃排在"博学审问慎思明辨"之後 : 未深入经藏即说自己能实践, 实不敢苟同 弟子入则孝，出则弟，谨而信，泛爱众而亲仁；行有余力，则以学文。 : : 第二点是在下的背景跟讨论方式 : : 如之前所言在下国学学问甚浅 并没有较专业的学习过 : 是以您何以敢 : "想像自己是个传统的中华文化人，读孔孟，修习佛道之学" : 如此想是否为空想? 言是否为妄言? 仅有少许经验 但自认勉强足够讨论价值观 : : 在下的背景是理科 : 恕删 谢谢您 但非与君论西学 为版面整洁故删 切莫见怪 同您的说词 在下的原文 回应 无不是以西学方式为底 从来没有使用国学的角度切入概念 面对价值观跟文化(经典)的关连性 在下解释先看价值观再看文化(经典)是解释的通的 您却坚持以国学的方式从经典的角度往下看 对在下的解释也都一句话带过 在下见怪 : : 在下或许知道欧陆哲学或者是国学在讨论的时候十分要求思想的来源 : : 您也为我们做了示范 : 谢谢 不客气 : : 但是在下因为国学浅薄 也认为依照西方的讨论模式 适合讨论在下理论的建立 : : 也依第一点而言在下不愿进入国学的讨论模式 : 钧座原文既反西学, 如今又言乃依西学法分析? 此处没有矛盾 : : 因为在下其实只有讨论到东方的价值观 (根据观察 练武场的体验而来) : : 而在这里面对东方的价值观 确实是在下有观察到的 : : 所以不太能接受您用国学的论证方式来反驳我 : : 依照在下的讨论方式 : : 您可以怀疑我所描述的练武场不是传统东方价值观该有的样子 : : 在下接受 但是希望您能描述何处不同 (所以一直询问您的意见) : "依法不依人, 依了义不依不了义" : 吾人治学应依三教了义正典, 不是执一时方便以为真如, 望君明鉴 在下在谈现实中的价值观 您却坚持要从经典出发 此为无想法交集 若仍然如此 便不再谈 : : 此时以实际上的例子来说明为佳 : : 而在下花功夫描写用西方价值观比较不容易理解的部份 : : 就是在境界或是程度上的问题 : : 如同松 如同何时能感觉到歌诀的描述 如同见性 : : 在下认为西方价值观不擅长判断也不擅长相信 不能立刻获得见证的事情 : : 所以在此时用东方价值观的不要执着来解释 : : 而不要执着那就只能相信老师了 : : 实在不是於理不清 : : 再举一例就是和尚教学生 专心诚意的念佛号於修行有大帮助 : : 和尚解释过了 学生也听了 可是执着於何时能体会到大帮助啊 : : 此时和尚不是就只能说勿执着了吗 : 君言"东方价值"系出何处之价值? : 日本军国主义价值? 中国共产主义价值? 印度诸家哲学价值? 中东伊斯兰价值? : 这些都与西方不同亦非传统三教经典所教导也, 君既仅知与西学不同而不知语出何典 : 何以确定此为"读孔孟，修习佛道之学"的人应有的见解 : 而非上述诸家? 在下解释过了 您不想看或是不接受而已 : : 在下其实是个西方脑 成为中华文化人是不敢妄求的事 : : 仅用少量的自读跟观察跟体验来与您论 : 是以您何以敢 : "想像自己是个传统的中华文化人，读孔孟，修习佛道之学" : 如此想是否为空想? 言是否为妄言? 以西学论证依否证逻辑 在下不多谈了 : : 但您说过不可轻於初学 : : 六祖也本是南蛮 不可能引古人经文 : : 您就把在下的论点当成初学自言无妨 : : 同第二点 恕在下不提语出何典 您若要增加可信度google此句话应可获得许多资料 : "众好之, 必察焉, 众恶之, 必察焉" : "君子和而不同" 此皆非和谐从众之论 : 望君明鉴, 莫将共产党扭曲的价值误以为传统 於美国比较称台湾为较为追求合谐的社会并无不妥 : : 在下想讨论这个 理由是东方文化(东哲)会表现在东方价值观之上 : : 这句话也是无典而出 您若不喜 请示以反证反例 : 如上所述, 您说的东方价值是哪个东方价值? : 若为三教经典所教导之价值, 何以破绽处处耶? 不愿再谈 : : 在下依奇奇怪怪的逻辑把东方价值观跟东方文化混为一谈 不知您接受否 : 同上 : : 东哲的话语是体悟文化 在下认为不可脱离现实情境而述 : : 是故一直举例 : : 仍不太接受您仅用抽象的文字解释来说明 因为两句话可能是要面对不同的情况 : "依法不依人, 依了义不依不了义" : 您举之例可能该人实为非依教法, 或为一时方便 : 吾人治学应依了义正典, 不是执方便以为真如, 望君明鉴: 角度不同 在下没有用从经典层级出发的文化角度 但仍谢谢您告知 : 同理故略勿怪 : 同理故不苟同 : : 在下认为若是在抽象的国学论证中正反意见并存 : : 仅多次举例 希望以实例讨论望您接受 : 同上 : : 此论非治学之法为应该 因此论是在解学生的执着心 : 谢谢 : : 同理故略勿怪 : 同理故不苟同 : : 在下认为社会职分的规范 可以解释 学生专心在学习 也比较容易信服老师 : : 如此可以在面对需长期耕耘的学问下信心 : : 东方多的是需要长期的学问 : 难道西方学问不是需要长期钻研吗? 西方学问理解以足够 东方却需要感悟 : : 在下因国学不足 应该未详叙 做学问之态度 : : 只用勿要执着来解释 如何面对需长期努力的学问 : : 松、感觉到拳经上的话、见性 等 : 学生应如何对待老师的教法 应如何对待自身学习之成果 : 难道非为作学问之态度哉? 是的 但依在下文章的脉络 没有提及不会造成大影响 : : 於境界所得勿执着 学问需弄清楚 但学问与境界的分野有时不明显 : : 就是听懂了但感觉不到做不到 的状况 : : 在下的熟悉点是在东西两方的价值观不同 : : 国学知识则被大家所笑 : : 但依东哲文化会体现在东方价值观上的逻辑 妄自立论 : 同上, 此为何种"东方价值"? 华人社会 : : 在练习的成果上 : 若"练习的成果"为练武所追求之答案 以黄教授此文, 反是要大不轻信 在下看不懂跳过此项 : : 不要执着於成果(体悟 收获 等) : 若"体悟 收获"为练武之答案, 以黄教授此文, 反是要大执着 情境不同 在下不知道您为什麽不愿意降到情境里讨论 反到在抽象的概念里用近於误解的角度提出问题 : : 文中 "仅在西方现有的见解中钻研，即是对真理的弃守，缺乏哲学精神。" : : 就是在说西方价值观看东方价值观的不是 : : 这的确是科学哲学推广文 此篇代表了讨论方式 : 谢谢您 然科学哲学亦是西学, 您也是以西学方式讨论中学也 没有问题 : : 在下浅薄 : 非有意冒犯, 希望钧座莫妄语也 虽然在下认为与您交集不大 但您的国学知识令在下开了眼界 在下谨记 : : 在下再试试 : ...............good try? 看来失败了... --

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