个人认为讨论到此已经进入末节的部分了 此时大概念已经相似 小概念转个弯之後也无不同 或者是说不清讲不明的地方 在下有把想说的话说完 感谢各位 为表尊重 还是逐条回应您的文章 ※ 引述《jkwusun (键盘剑手)》之铭言： : ※ 引述《chang101w (chang101w)》之铭言： : : 虽然大言不惭的在谈传武跟文化 在下的国学素养不太高 : : 请您见谅 但尽所能的回答 : : 首先 这当然是中华文化的范畴 : : 传统上中华文化是有上下内外之分的序列社会 : : 其中儒家描写最多的是下对上的关系 要求学生尊师重道 凡事要何於理 : 尊师重道者, 不代表学生无条件接受老师的一切 : "不愤不启，不悱不发。举一隅不以三隅反，则不复也" : "学而不思则罔，思而不学则殆" : 随便举都是希望学生能独立思考的例子 : 更别说前述七本书的传习录, 里头多的是学生与王阳明的尖锐问答 同意 : : 反过来的道家思想讲无为 是儒家思想的限制器 : : 为了担心儒家思想造成上对下的权力关系太过不平衡 (上对下要求太多) : : 所以重点在上位者要如何不过度行使权利 是讲上对下的修养 : : 这两者是阴阳的两面 看似矛盾其实并不矛盾 : : 只可惜历史中上位者未修心而行暴政者所在多有 : : 现代社会中也不缺案例 老实说东方传统中对上位者的要求是比较低的 : : 但这是大题目 也不在这里讨论 : 我未举道家的例子, 所以也先不於您讨论 因为三家的道理会相通 认为此时用道家的角度来解释是OK的 若您认为不行 那必是在下国学水准不够 : : 回到文句里面 个人认为这里说的是 教学相长 的概念 : : 讲的是上对下的修养 要求上位者不可轻视下位者 : : 在下在文章中未曾讨论上对下的关系 所以并不认为这与文章有所矛盾 : 你若知道六祖讲这句话时, 还是一个刚入门八个月的南部人 : 而且讲完之後立刻发战文呛大学长 : 就会知道此句无关修养, 纯粹是见性与否的问题, 见性就是见性 没见性就是没有, : "学道需是铁汉, 着手心头便判" 禅宗论学"直取无上菩提"没在讲客气跟修养的 : 若您有读过, 从维摩诘经就可以发现佛教论学的辛辣程度(注一) 在下有读过 : : 并不是说不能问问题 或是有不同的想法不能提出来 : : 相比较之下东方的老师会希望学生先感觉看看再说 : 钧座原文中提到 : "老师练功练了三十年，你有相符的背景能力去质疑老师说的话吗？" : 您的意思如果不是 "不能问问题 或是有不同的想法不能提出来" : 恕弟学浅, 实在看不出有其他意思 : 再者, 我实在不明白"况且随缘(佛)嘛，弄不懂又有什麽关系"究竟是一种怎样的治学态度 : 这完全不是"先感觉看看再说"而已 第一部分的解释点是那句话是学生对自己说的 第二部分的解释点是勿要执着 这两点应无对错 个人价值观而已 : : 不同是科学教导人们要怀疑、批评、理性地面对的一切 : : 但是 个人认为 过於主动的去质疑、思考老师所教的合理性 : : 这个学习态度有时候并不非常适合拿来学习东方文化的学问 : : 这是从文化基础的价值观不同所造成的 : : 请容我举一个有点浅的例子来说 : : 以静坐为例 : : 当老师说请闭上双眼 学生马上就开始想为什麽要闭眼 : : 当老师说把心放空 : : 外在的一切好像浮云一般 跟你没有关系 学生开始思考把心放空对我有什麽好处 : : 等这两个问题处里完了之後 学生开始想 我明明看的到浮云 那个为什麽会跟我没关系 : : 也或许跟老师的信服度有关 : : 但例子所说的是比例上的不同 不是绝对的不同 : "姿势的根据是盲从诗词歌诀，还是能实证自觉的人体工学 : 动作的原理是各自表述的五行八卦，还是跨越门派的的物理印证" : 由a君原文中的"实证自觉" "印证" : 可以发现a君所要阐述的是"做了之後, 来找师友印证看看" : 不明白您为何会脑补成"还没做就先问问题" : 就算是以西方治学方法来说, 一般自然科学要批评别人的研究 : 也是再"不管如何都无法重覆别人的实验结果"之後才开始钉方法论 : 你为何会认为治西学者习惯"还没做就先问问题"? : 不过没关系, 脑补在孔家有先例(注二) 您会脑补不意外 第一部份是因为还有提到 人体工学 动作原理 物理印证 这几部份 让在下并没有直接想到要与师友印证 而是建立一个生理学模型而已 在下疏忽 第二部份 西方治学态度的确是如此 : : 即使是学习西方文化下的学问 也会有开始的时候不懂但是做了做就懂的情况 : : 但是相较之下东方的学问不少是要求静下心之後才看的到东西(重於感觉) : : 这多少跟科学所教的理性思考判断有所冲突 : : 另外还有要尊师重道呢 : 如果学生照做了, 未见成效或是觉受有所不同时 : 老师必须要有解答的能力, 而不是叫你继续做就通了而已, 传道授业之後必得解惑 : 这种好老师当然就配的起尊师重道(注三) 当然是如此了 : 注一: 维摩诘居士常常会电佛祖的弟子, 很多大阿罗汉大菩萨都被他电 : 电到最後他生病(装病)时, 除了文殊师利以外没有佛祖的弟子敢去探病 : 注二: 《三国志·孔融传》孔融云：『即周武王伐纣以妲己赐周公』。 : 操惊，问出於何典，融答：『以今度之，想当然耳』 : 呛自己老板超白目, 堪称脑补先声 这段我每次看到都会笑出来 : 注三: 像是t君之流就是没有遇到好老师, 一直没被正确解答 : 才会变成现在这个样子 --

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