※ 引述《uglai (寝不足)》之铭言： : 我自己也是理科的,不过我很希望武术可以融合科学来说明与研究 : 所以想说说看自己的看法 非常感谢 : : 听起来是很好很棒的东西，不过科学里面其实隐含着浓厚的西方文化喔，大致有两个， : : 先是超越的神的存在，在探究世界的同时，其实是在探究神所创造的世界，是在感叹造 : : 者的伟大的，而作为一个人，在世间的各种关系之中最重要的是人与神之间的关系，人 : : 世间行事是神的恩惠，人皈依於神的庇护之下。第二点，是人人平等的概念，在思考、 : : 判的前提，是每个人都有同样的地位，都能够独立思考，并平等的了解学问，之後在尊 : : 对方之下提出质疑，即使对方是老师，也并没有身处在学生之上，只是在这个学术中有 : : 充沛知识，并能教导我们怎麽思考的人。 先趁机会再叙述一次我的看法 我们在学习科学的时候 会无自觉得吸收西方的文化、价值观 然後我们再用这种价值观来看我们东方的传统 便觉得东方的传统文化不如人了 : 首先我没听过科学是探究神的所创造的世界的这种说法. (在下浪漫了一点) : 因为无神论者科学家也会是个公认的科学家. 可是神的影响并不止有没有信祂 即使没有到宗教国家的程度 但是神的概念会深入到那个国家的文化里面 不自觉得受到影响 像是人为什麽是平等的？ 可能要问一位无神论者 但是人是平等的概念来源可能跟神平等的造人有关 无神论者即使不信神 也会认为人是平等的 但在中华文化里面其实没有出现 跟西方完全相同的人是平等的概念 我认为这个概念会不自觉得跟科学的概念一起吸收 因为科学是在这种文化上建立的 : 神学是不被包含在科学内的,因为他不符合科学所定义的要件 : 之前美国有些人想把创造论(神创人的学说)放进教材中,最後也是被驳回 : 因为被认定不是科学 同意喔 : 至於人人平等的概念,这也许跟哲学或政治更有关系. 在这里用文化跟价值观的角度去讨论 : : 的老师也是如此，老师除了要有学问，道德一定要好，不然怎麽作为学生们学习的对象 : : ？虽然表面上是跟老师学拳，更重要的是学做人的道理，做人的道理不是在社会上立足 : 这样会造成老师必须都得是完美的,我个人是觉得有点太理想化. : 当然,如果教拳的老师连做人的道理的都可以传授,我会非常敬佩他. : 但是如果他其它部分只是一般人,武术的部分依然有我可以学习的地方 个人观察到的传统上长辈有以身作则的的社会义务 但应该不需要要求完美 但是有这层需求 需要维持在一定的水平 反之科学跟西方并没有这麽强烈的要求长辈 有时甚至认为评论一个天才不需要去看他的私生活 因为我想用文化的高度看传统武术 所以要讨论这部份 而不是只当成一门技术而已 : : 你静下心想了一下，老师练功练了三十年，你有相符的背景能力去质疑老师说的话吗？ : : 有吧。尽管练功会有疑惑，出口询问老师，老师多能说出明白的话，有时老师的话真的 : : 不懂，老师说因为功夫未到，不用多想，老实练拳，你现在懂多少就练多少，静下心去 : : 验动作比较重要，你还是不懂，但是你决定相信老师说的话。还是定下心来，把心放空 : 单就武术的技术上来说. : 当我有疑问的时候我会希望能获得解答跟指导 : 例如为什麽我要用这种方式闪勾拳?这样有甚麽好处跟风险? : 也许老师就会说,这样可以闪完利用反动力回击,遇到会用膝的可能要小心 : 所以我可以了解原理跟为什麽有这招. : 而不是单纯相信我练下去就会懂. : 如果练下去还是不懂为什麽要这样闪怎麽办? : 不知道风险的话遇到会膝撞的怎麽办? : 如果相信老师永远是正确的,一定是我慧根,领悟,努力不够. : 其实我觉得这已经偏信仰了.其实就某方面跟神学有点像了.... 首先如果是像您叙述的问题 国术师父应该都可以直接回答您 只是传武有时候会碰到这种对话 王子和老师曾说：「什麽是松的感觉？三段拳打一千次你就可以刚开始体会松的感觉了。 (在下一直避免提出实例 希望诸先进千万不要先入为主认为我个人是什麽立场等等 或是开始讨论细节而被吸引走了注意力 谢谢) 此外不希望在教学技巧好不好 老师强不强 或是看个人啦 问学长啦的程度讨论 当老师这麽这麽说的时候 您能相信老师吗？ 科学喜欢实验 而且希望能获得映证 所以有点不擅长处理不容易得到映证的问题 就您说的神创人或是演化论来举例 演化论其实有不能解释的部份 像是高级复杂的器官是怎麽出现的 像是眼球 有名的昆虫学家法布尔也用昆虫器官太过复杂来反对演化论 或者是演化上预测要有的中间物种没有找到 所以其实反对演化论的声音不是没有 数量也不少 但是为什麽大多科学家愿意支持演化论 我觉得如果不提高到文化的层次不能解释 对有些生物学家来说演化论是一种信仰了 所以说回到话题上 您能相信老师吗？ 并不是绝对而是大概 我猜想对东方文化比较熟的朋友比较听的下这段话 而熟析科学的朋友会觉得这段话不太中听 : : 科学的精华「创新」，现在你到了教学生的时候了，对於科学你感到很有趣，因为西方 : : 科学家在学生的时代就在建构自己的理论了，你觉得书都没读完，功夫没练好就要弄己 : : 的一套东西是很好笑的事，创新这个东西应该是要等到人生历练足够，心思已定，功夫 : 科学并不是只创新,他提供一套有系统的方法验证某个学说,方法,理论甚至招式 : 并且随时根据新的观察修正错误.所以可以一直往前修正 : 就算学生时期就创自己的理论,也是要经过一连串的验证去证明,并且在发现错误时修正 : 以武术来说,这招为什麽有用,也许会根据人体的结构说明 : 并且在实验中(也许打爆来踢馆的)多次证明实用. : 另外随着时代变化进步 : 像以前也许某些武术没有针对地板的技巧,但是现在会地板的人变多 : 为了让自己的武术可以更适合各种对手,对地板开始研究对应方式 : 所以武术科学化可以让练武者更快速明白拳理,并使武术继续演化,我觉得这是很好的事情 讲老实话在下觉得西方的生理学很厉害 像是这种学问 http://0rz.tw/egJri (pchome网志 无毒) 使其使用需要一定国学(只文言文) 或是中医学知识的文字 在不伤大雅的情况下转换成现代人容易理解的字眼 其实是件好事 (虽然我的老师对此很不太高兴 哈哈) 但是光使用生理学来解释还不代表科学化了吧 科学化的精华如您讲的是一套有系统的验证方式 但是我认为科学这套验证方式会带来西方的文化、价值观 一个不小心会把传统武术从中华文化的高度抽离 变成一个技艺了 不是要批评您 只是在下有点白日梦的认为传武吸引人的地方不只是技艺本身 而是後面的华夏文化 在下认为如果把传武跟学做人分开会对华夏文化产生影响 因为东方哲学讲的是做人处事、对人生的感悟 如果要从练拳进入去了解华夏文化或只是东方的价值观 势必要把练拳跟学做人连结在一起 在下观察到的科学思想带来的西方文化 容易把学拳跟学做人分开来 隐含着人人平等的思想 认为我只是跟老师学拳而已 老师你对学做人不要讨论 影响我的价值观嘛 家族中有长辈从小是基督徒 很不能接受他的老师在上课的时候讨论做人处世 私底下跟我抱怨说教拳就好好教拳嘛 说这麽多干什麽 还是您觉得能够在科学化的同时也能依旧保持着跟老师学做人的关系 或是您认为即使没有跟老师学做人的观念 也能从练拳深入的理解华夏文化 有点直接的询问您 心中甚感不安 但科学化对於华夏文化的理解会造成影响是我的主要论点 请您有大量 : : 文章想说的是 科学其实夹带着浓厚的西方文化基础 : : 所以并不适合以纯科学的角度来看中华文化的东西 : 个人觉得其实科学只是一套处理事情的思考方法.而不是凭直觉选择相信不相信 : 文化当然不应该只用科学看. : 很多学问,神学,心理学,数学,都不是那麽符合科学的定义跟方法. : 但是依然对人类进展有着贡献,所以也许不需要那麽讨厌科学 : : 假设了老师跟学生的修为并不相同 老师看到的跟学生看到的不会一样 : : 同修方面则是我们知道每个人身体素质都不一样 练到感觉到的不一样是正常 : 当然,老师有他的经验. : 但是他如果无法教我理解又无法提供学习方向的话. : 例如,"你练3个月你就知道了" : 而不是跟你解说拳理(也许老师的老师也没说) : 至少我会觉得也许他很厉害,但是他并不是那麽会教学. 认同 虽然有时候会碰上需要一定的练习量才能听懂的话 但也可能是这时候不适合这样教学 等等 在下也认为老师提供学生能照着做的标准或体验 是比较好的事 : : 但是可能会有 教学生做人比教学生拳 还重要的观念 : 我会很尊敬这样的长辈,但是很难保证你遇到的一定都是这样的好长辈 : 所以我个人反而希望武术能够跟科学结合. : 让大家都知道拳理跟为什麽,并且使武术持续的进化. : 有些招式也许有时代的文化跟背景,但是现在也许已经没有必要了 : 这样就应该修改让武术更实用. : 而那些招式一样可以成为文化的一部分流传下来. : 一点个人的想法,欢迎讨论 我也觉得应时代变动是好事呢 此外 您的路线感觉更有可为 但在下的看法是 吸收科学可能会影响吸收拳背後的传统文化 如果这是我不必要的胡思乱想那是太好了 --

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