既然提到剑道，不好意思我来乱入嘴炮一下 <(_ _)> ※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言： : 标题: Re: [闲聊] 武术为何会失真 格斗为何要规则 : 时间: Fri Apr 13 00:29:38 2012 : : ※ 引述《army269 (神枪李书文)》之铭言： : : 武术失真? : : 哪种武术失真? 散打? 太极? 咏春?...... : : 有失真吗? 那原貌是什麽? 是真实? 还是神话? 还是就是这样? : : 这些武术的各自的核心是什麽?一样还是不一样? : : 运用出来又应该是怎麽样? 有人能探讨吗? : : 古流是谁的古流? 传统是谁的名词? tradition武术是垂低讯武术? : : 要怎麽找回?或打破? : : 百分之百的释放? 怎样可以知道100%? 100%是靠什麽达到? : : 中国武术的事情我不太懂 : : 但练套招的理由我可以明白告诉你 : 下面这个影片如果是用真剑而且全力斩下去 : 这影片会是血光四射 也不用再练习了 : : https://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg : 虽然无关话题，不过还是要推一下这个影片 =w= （恕删部分） : : 剑道比赛因为判定攻击有效的部位有限 : 在比赛中为求胜利 : 就有用打中判定也无效的部位 去挡竹刀的技巧出现了 : : 在真刀战中这当然是不合理的行为 : 但因为这是竹刀战所以这也是致胜的一种技巧 : 确实，所谓不合剑理的小技巧超多，不过既然要参加竞赛，不管用不用，该知道 的黑暗兵法也都要会，而且其实大多数也都有解法。 像是用歪头来闪面部打击的，教练直接教说遇到这种得不要锁剑（收力在定点以 防把对手头上打出肿包，以及落空时不会回剑太慢露出空隙），敢歪头就全力砸 在他肩膀上，让他剑都举不起来 =w= : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.32.91.135 : ※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (04/13 00:46) : 推 karatemuso2 :练习要以实战为前提~不要练些小技巧 1.170.118.141 04/13 01:56 : → karatemuso2 :我想这才是好的老师应该教的... 1.170.118.141 04/13 01:57 : 这又回到一个大前提了 : 你所谓的实战是什麽? : 是那种现代不可能让你进行的生死决斗? : 还是战场搏杀? : 还是说实战 其实就是剑道比赛而已? : : 如果是最後一个 那前述的小技巧也是实战用的技术 : 推 tototo123 :小技巧时常很好用 放在打架中更是 111.250.210.144 04/13 04:35 : → tototo123 :骗注意力凹手指 巴脸後撕耳朵 111.250.210.144 04/13 04:36 : → tototo123 :都小技巧不是.. 111.250.210.144 04/13 04:36 : 推 dagayealo :问题是小技巧没啥好练的，小技巧跟 123.240.147.199 04/13 05:04 : → dagayealo :技巧是不一样的东西，各位应该明白 123.240.147.199 04/13 05:04 : 的确 那些剑道比赛中为求胜 利用规则的小技巧 : 老的剑道修习者很多都是不以为然 : 剑道因为担心原始的剑术失传 : 也有另外订立跟自由对打不同 : 使用真刀或拟真刀的剑道"形"(一种套招的练习方式) : http://youtu.be/-SVbJQPE3v0 : 剑道形演武 : 好延续古代使用真刀的技术 : 但一般的学员不会接触 剑道形，或者简称刀形，是属於剑道的一部份，学员有正常练习下去就一定会学 到，因为升段会考…… 不过木刀的握法跟挥动和竹剑差很多，相对接近真刀。而顾虑安全问题，四段以 上才能用真刀练习刀形和演武。 而这剑道形比起古流剑术，算是简化非常多的单招练习，但长刀七支中，除了现 在大概不会有人拿八相和协构来打以外，都还是不论竹剑或木刀皆可应用的基本 招式，并不算单纯延续古代的真刀技术──古流剑术或居合的演武应该比较算是 延续武术传统而非竞技武道。 : : 在像这种过程中 武术就会产生异化 : : 保存古代技术固然是一件好事 : 仿古的怀旧兴趣 我个人也能理解 : 没有这些被保存的古代技术的知识 : 我个人也不能清楚理解武术的面貌跟异化的理由 : : 但换个角度看 : 竞技中派不上用场的古代技术 : 也就是无用的技术 : 这是否也是违反武术重实用的本质 : 不过跟异种兵器练习时，古流构型就比剑道思考实用很多──不过我这种属於玩 票性质的键盘剑士的实用，跟追求武道或追求武术者的实用可能也就不一样，毕 竟之前也讨论很多了，何谓实用及实战很难定义──还是要看个人追求吧。 : 假设拿一百年前的後仰低重心拳击技术 : 上现代拳击擂台去打 : 大概也很难拿好成绩 : 因为现代拳击技术就是击破那种老技术 : 进化到现在的 : : 利用轻快脚步绕着对手打的Out Boxing战术 : 刚诞生时也被批评为是卑鄙的小技巧 : 利用规则漏洞 进行打带跑而已 : 跟古老的裸拳拳击时代那种正面互殴不一样 : : 但职业比赛是牵涉到很多金钱跟名誉的 : 在这种无情的状况还是能打赢的就是好技术 : "规则内"干什麽都可以 相当认同推。 : ※ 编辑: NKN 来自: 219.85.220.170 (04/13 07:20) : → NKN :当然 换到的代价就是拳击手到了 114.32.91.135 04/13 07:30 : → NKN :规则接近原始拳击的现代MMA战场上 114.32.91.135 04/13 07:30 : → NKN :他们得学会返祖 114.32.91.135 04/13 07:30 : 推 Luminoun :简单讲，棒球、垒球看起来很像，打起 58.114.106.125 04/13 08:38 : → Luminoun :来就是不一样。坦克车很威猛，开到越 58.114.106.125 04/13 08:39 : → Luminoun :南的原始森林里就是会卡死。 58.114.106.125 04/13 08:39 : → Luminoun :八极要掺披挂、形意要合八卦。尚云祥 58.114.106.125 04/13 08:43 : → Luminoun :说［师兄弟间都是互相串玩艺学的］。 58.114.106.125 04/13 08:43 : → Luminoun :门户本来就是人强分的。 58.114.106.125 04/13 08:44 : → Luminoun :越没有斤两的人越怕学习别人的技术。 58.114.106.125 04/13 08:45 : 应该还要再补充的 : 是不需要彻底 : 抗拒技术为了适应环境跟使用个人特性而产生的变化 : : 只是保存原始技术跟适应现代环境与配合个人特性作调整 : 会有两难而已 : : 发明跟使用新技术那更是理所当然的 : 武术也需要进化 : : 像我之前提出的为何市面上没有球棒格斗术的疑问 : : 真的武士刀很显然在现代日本或台湾社会底下 : 作为防身工具并不适当 就算情况紧急拿出来用 : 传统的古流那些杀招技术很难手下留情 : 想自卫也会变成杀人案件 : : 但传统剑术很多人学习 普罗大众也崇拜刀剑的状况下 : 容易入手 使用容易 可以手下留情的 : 自家防身实用性上较高的球棒之类武器 : 却反而没人教导跟研究怎麽使用 : 这也是武术界的一种怪现象 : : 别误会 我也同意刀剑比较帅气 : 而且武术界对於KALI之类短棍武术研究者跟学习者都很多 : : 但折凳术我看过半开玩笑的技术示意图之外 : : 如何用球棒对抗持开山刀 西瓜刀跟水果刀歹徒之类的技巧 : 我还真是没见过有人教 : 而在街头上球棒跟开山刀 西瓜刀大战的新闻每个月都有 : : 就算我不是混混 假设有人要跑进我家想 : 拿刀砍我 我想打跑他又不想吃上官司 : 球棒算是适当的选择之一 : ※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (04/13 11:10) : → NKN :其实拿折凳当武器也不是单纯好笑 114.32.91.135 04/13 11:13 : → NKN :如果认真看待 在对抗短刀甚至球棒 114.32.91.135 04/13 11:13 : → NKN :也真的有点用 114.32.91.135 04/13 11:13 : → NKN :至少好过徒手 114.32.91.135 04/13 11:13 : 预防一下 : 可能有人会说剑术可以改用竹剑或木刀 : 但因为竹剑跟木刀是打击武器 技术上便必须做出配合 : 一些容易死人的危险攻击在防身取向时也要禁止或修改 : 剑道比赛限定攻击部位的技术拿到没限制的街头防身来用 : 也不甚合理 像是剑道比赛不能打肩膀 : 但打肩膀可以很有效的瘫痪犯人的手 又不至於要他的命 我的想法啦，没带长甩棍或像某版友一样有带拐杖的习惯，练剑颇难练来防身用 ──都没人觉得光天化日之下腰上插把木刀乱晃很容易被警察杯杯请去泡茶吗？ XD 虽然我承认我干过这种事──某次去帮人买木刀却忘记带剑袋，只好系在腰上骑 车骑回学校，还好路程没很远 Orz 话说回来，有木刀在手的话，平常的练习拿来防身也无不可，毕竟不论斩击或刺 击本来就都要相当的力量，在木刀上变成打击一样够让没抗打训练的一般人痛上 半天来落跑了，而且木刀要打死人「相对」没那麽容易(？) 不过以明哲保身来讲，如同之前许多讨论的结论，练逃跑技术应该更实在 =w=a : ※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (04/13 11:21) : 推 tototo123 :kara跟daga大满怪的 小技巧并非就只 111.250.210.144 04/14 00:31 : → tototo123 :有单只钻比赛规则漏洞 至少我说的不 111.250.210.144 04/14 00:31 : → tototo123 :是 一位否定一些好用的简单巧太过偏 111.250.210.144 04/14 00:31 : → tototo123 :激了 (更何况一楼还说要"实战"..) 111.250.210.144 04/14 00:32 : → tototo123 :我只是想指出如果kara大真要以她说实 111.250.210.144 04/14 00:33 : → tototo123 :战为依归的话 那麽一些好用的小技巧 111.250.210.144 04/14 00:33 : → tototo123 :是很有效果的 投资报酬率很高 111.250.210.144 04/14 00:33 : → tototo123 :当然不是说练习重点都要在那上面 111.250.210.144 04/14 00:34 : → tototo123 :但如果说"不要练些小技巧" 111.250.210.144 04/14 00:34 : → tototo123 :可能也太偏颇了 111.250.210.144 04/14 00:34 : → NKN :这点我支持楼上 如果只要"赢就好" 114.32.91.135 04/14 08:39 : → NKN :那允许的范围内用什麽都没关系 114.32.91.135 04/14 08:39 : 推 dagayealo :如果只要赢就好，我建议你随身带刀 123.240.147.199 04/14 09:48 : → dagayealo :小技巧也别花时间学了 123.240.147.199 04/14 09:48 : → dagayealo :另外我没说不要练，而是没啥好练的 123.240.147.199 04/14 09:49 : → dagayealo :另外依我的学习经验 123.240.147.199 04/14 09:49 : → dagayealo :那些不循规倒举，只想学些小技巧的 123.240.147.199 04/14 09:49 : → dagayealo :再人品上的谈吐风格我都不甚喜欢 123.240.147.199 04/14 09:49 : 我推太多了另外回文 : ※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (04/14 11:23) : 推 tototo123 :也没说"只"想学小技巧啊 我讲得很清 111.250.210.144 04/14 16:53 : → tototo123 :楚 没必要用得那麽狭隘吧 111.250.210.144 04/14 16:54 : → tototo123 :而且"实战为依归"也不是我讲的 111.250.210.144 04/14 16:54 : → tototo123 :是一楼如此要求 我才说有点矛盾而已 111.250.210.144 04/14 16:54 : → tototo123 :不要练也是一楼说的 @@ 111.250.210.144 04/14 16:56 : → tototo123 :我是引述他的意见 没有曲解你的意思 111.250.210.144 04/14 16:56 推T大和N大。 -- 满纸荒唐言 一把辛酸泪 都云作者痴 谁解其中味 说到心酸处 荒唐越可悲 由来同一梦 休笑世人痴 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.230.207.221 同体格条件下单挑我不认为会输球棒，球棒的重心颇烂，乱挥很吓人但也会好抓 空隙。 某着包包里面甩棍常驻的强者我同学，曾经很认真的考虑过买一支来玩，不过後 来考虑到这东西实在不很适合到处带着趴趴走，而房间里面也已经凶器无数了好 像也不必特地多买一支塑钢木刀放着而作罢。 倒是差不多可以当木刀用的长甩棍，我俩都很有兴趣，不过暂时没看到适合的 ＠＠ ※ 编辑: ellisnieh 来自: 125.230.207.221 (04/15 00:08)