作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [闲聊] 武术为何会失真 格斗为何要规则
时间Fri Apr 13 00:29:38 2012
※ 引述《army269 (神枪李书文)》之铭言：
: 武术失真?
: 哪种武术失真? 散打? 太极? 咏春?......
: 有失真吗? 那原貌是什麽? 是真实? 还是神话? 还是就是这样?
: 这些武术的各自的核心是什麽?一样还是不一样?
: 运用出来又应该是怎麽样? 有人能探讨吗?
: 古流是谁的古流? 传统是谁的名词? tradition武术是垂低讯武术?
: 要怎麽找回?或打破?
: 百分之百的释放? 怎样可以知道100%? 100%是靠什麽达到?
中国武术的事情我不太懂
但练套招的理由我可以明白告诉你
下面这个影片如果是用真剑而且全力斩下去
这影片会是血光四射 也不用再练习了
https://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg
自由对练也不可能用真剑
这在徒手技巧中许多危险的攻击也是一样的
日本古流柔术的一些演武中
还有对手倒地之後要踩踏倒地对手脸部旁边的地板的动作
原始的动作当然是直接踩脸
其他如传统冲绳空手常有的用贯手攻击喉咙
虎爪掏抓眼睛跟耳朵
对下体的攻击
很多扭断手指脚指关节之类的技巧
这些不仅在格斗比赛中是禁止技
练习的时候也不可能全力打下去
就好像你有看报纸就知道用球棒K头会死人
假设我们练习用球棒K头的技巧跟反制技巧的时候
能出全力吗?
所以套招练习或导入训练用的模拟武器与防具
比赛的时候要禁止危险技巧
这都是有需要的
这样一来就不可能达到在允许杀人的古代条件下
我个人原文中所谓的技巧的100%解放
就算是古人也不会在练习的时候出全力
否则就不用教了
要玩球棒对打也顶多用到乐乐棒球的塑胶球棒
而不是干架用的金属铝棒
重量不同 挥动起来的感觉就会失真
剑道比赛因为判定攻击有效的部位有限
在比赛中为求胜利
就有用打中判定也无效的部位 去挡竹刀的技巧出现了
在真刀战中这当然是不合理的行为
但因为这是竹刀战所以这也是致胜的一种技巧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.91.135
※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (04/13 00:46)
1F：推 karatemuso2 :练习要以实战为前提~不要练些小技巧 1.170.118.141 04/13 01:56
2F：→ karatemuso2 :我想这才是好的老师应该教的... 1.170.118.141 04/13 01:57
这又回到一个大前提了
你所谓的实战是什麽?
是那种现代不可能让你进行的生死决斗?
还是战场搏杀?
还是说实战 其实就是剑道比赛而已?
如果是最後一个 那前述的小技巧也是实战用的技术
3F：推 tototo123 :小技巧时常很好用 放在打架中更是111.250.210.144 04/13 04:35
4F：→ tototo123 :骗注意力凹手指 巴脸後撕耳朵111.250.210.144 04/13 04:36
5F：→ tototo123 :都小技巧不是..111.250.210.144 04/13 04:36
6F：推 dagayealo :问题是小技巧没啥好练的，小技巧跟123.240.147.199 04/13 05:04
7F：→ dagayealo :技巧是不一样的东西，各位应该明白123.240.147.199 04/13 05:04
的确 那些剑道比赛中为求胜 利用规则的小技巧
老的剑道修习者很多都是不以为然
剑道因为担心原始的剑术失传
也有另外订立跟自由对打不同
使用真刀或拟真刀的剑道"形"(一种套招的练习方式)
http://youtu.be/-SVbJQPE3v0
剑道形演武
好延续古代使用真刀的技术
但一般的学员不会接触
在像这种过程中 武术就会产生异化
保存古代技术固然是一件好事
仿古的怀旧兴趣 我个人也能理解
没有这些被保存的古代技术的知识
我个人也不能清楚理解武术的面貌跟异化的理由
但换个角度看
竞技中派不上用场的古代技术
也就是无用的技术
这是否也是违反武术重实用的本质
假设拿一百年前的後仰低重心拳击技术
上现代拳击擂台去打
大概也很难拿好成绩
因为现代拳击技术就是击破那种老技术
进化到现在的
利用轻快脚步绕着对手打的Out Boxing战术
刚诞生时也被批评为是卑鄙的小技巧
利用规则漏洞 进行打带跑而已
跟古老的裸拳拳击时代那种正面互殴不一样
但职业比赛是牵涉到很多金钱跟名誉的
在这种无情的状况还是能打赢的就是好技术
"规则内"干什麽都可以
※ 编辑: NKN 来自: 219.85.220.170 (04/13 07:20)
8F：→ NKN :当然 换到的代价就是拳击手到了 114.32.91.135 04/13 07:30
9F：→ NKN :规则接近原始拳击的现代MMA战场上 114.32.91.135 04/13 07:30
10F：→ NKN :他们得学会返祖 114.32.91.135 04/13 07:30
11F：推 Luminoun :简单讲，棒球、垒球看起来很像，打起 58.114.106.125 04/13 08:38
12F：→ Luminoun :来就是不一样。坦克车很威猛，开到越 58.114.106.125 04/13 08:39
13F：→ Luminoun :南的原始森林里就是会卡死。 58.114.106.125 04/13 08:39
14F：→ Luminoun :八极要掺披挂、形意要合八卦。尚云祥 58.114.106.125 04/13 08:43
15F：→ Luminoun :说［师兄弟间都是互相串玩艺学的］。 58.114.106.125 04/13 08:43
16F：→ Luminoun :门户本来就是人强分的。 58.114.106.125 04/13 08:44
17F：→ Luminoun :越没有斤两的人越怕学习别人的技术。 58.114.106.125 04/13 08:45
应该还要再补充的
是不需要彻底
抗拒技术为了适应环境跟使用个人特性而产生的变化
只是保存原始技术跟适应现代环境与配合个人特性作调整
会有两难而已
发明跟使用新技术那更是理所当然的
武术也需要进化
像我之前提出的为何市面上没有球棒格斗术的疑问
真的武士刀很显然在现代日本或台湾社会底下
作为防身工具并不适当 就算情况紧急拿出来用
传统的古流那些杀招技术很难手下留情
想自卫也会变成杀人案件
但传统剑术很多人学习 普罗大众也崇拜刀剑的状况下
容易入手 使用容易 可以手下留情的
自家防身实用性上较高的球棒之类武器
却反而没人教导跟研究怎麽使用
这也是武术界的一种怪现象
别误会 我也同意刀剑比较帅气
而且武术界对於KALI之类短棍武术研究者跟学习者都很多
但折凳术我看过半开玩笑的技术示意图之外
如何用球棒对抗持开山刀 西瓜刀跟水果刀歹徒之类的技巧
我还真是没见过有人教
而在街头上球棒跟开山刀 西瓜刀大战的新闻每个月都有
就算我不是混混 假设有人要跑进我家想
拿刀砍我 我想打跑他又不想吃上官司
球棒算是适当的选择之一
※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (04/13 11:10)
18F：→ NKN :其实拿折凳当武器也不是单纯好笑 114.32.91.135 04/13 11:13
19F：→ NKN :如果认真看待 在对抗短刀甚至球棒 114.32.91.135 04/13 11:13
20F：→ NKN :也真的有点用 114.32.91.135 04/13 11:13
21F：→ NKN :至少好过徒手 114.32.91.135 04/13 11:13
预防一下
可能有人会说剑术可以改用竹剑或木刀
但因为竹剑跟木刀是打击武器 技术上便必须做出配合
一些容易死人的危险攻击在防身取向时也要禁止或修改
剑道比赛限定攻击部位的技术拿到没限制的街头防身来用
也不甚合理 像是剑道比赛不能打肩膀
但打肩膀可以很有效的瘫痪犯人的手 又不至於要他的命
※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (04/13 11:21)
22F：推 tototo123 :kara跟daga大满怪的 小技巧并非就只111.250.210.144 04/14 00:31
23F：→ tototo123 :有单只钻比赛规则漏洞 至少我说的不111.250.210.144 04/14 00:31
24F：→ tototo123 :是 一位否定一些好用的简单巧太过偏111.250.210.144 04/14 00:31
25F：→ tototo123 :激了 (更何况一楼还说要"实战"..)111.250.210.144 04/14 00:32
26F：→ tototo123 :我只是想指出如果kara大真要以她说实111.250.210.144 04/14 00:33
27F：→ tototo123 :战为依归的话 那麽一些好用的小技巧111.250.210.144 04/14 00:33
28F：→ tototo123 :是很有效果的 投资报酬率很高111.250.210.144 04/14 00:33
29F：→ tototo123 :当然不是说练习重点都要在那上面111.250.210.144 04/14 00:34
30F：→ tototo123 :但如果说"不要练些小技巧"111.250.210.144 04/14 00:34
31F：→ tototo123 :可能也太偏颇了111.250.210.144 04/14 00:34
32F：→ NKN :这点我支持楼上 如果只要"赢就好" 114.32.91.135 04/14 08:39
33F：→ NKN :那允许的范围内用什麽都没关系 114.32.91.135 04/14 08:39
34F：推 dagayealo :如果只要赢就好，我建议你随身带刀123.240.147.199 04/14 09:48
35F：→ dagayealo :小技巧也别花时间学了123.240.147.199 04/14 09:48
36F：→ dagayealo :另外我没说不要练，而是没啥好练的123.240.147.199 04/14 09:49
37F：→ dagayealo :另外依我的学习经验123.240.147.199 04/14 09:49
38F：→ dagayealo :那些不循规倒举，只想学些小技巧的123.240.147.199 04/14 09:49
39F：→ dagayealo :再人品上的谈吐风格我都不甚喜欢123.240.147.199 04/14 09:49
我推太多了另外回文
※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (04/14 11:23)
40F：推 tototo123 :也没说"只"想学小技巧啊 我讲得很清111.250.210.144 04/14 16:53
41F：→ tototo123 :楚 没必要用得那麽狭隘吧111.250.210.144 04/14 16:54
42F：→ tototo123 :而且"实战为依归"也不是我讲的111.250.210.144 04/14 16:54
43F：→ tototo123 :是一楼如此要求 我才说有点矛盾而已111.250.210.144 04/14 16:54
44F：→ tototo123 :不要练也是一楼说的 @@111.250.210.144 04/14 16:56
45F：→ tototo123 :我是引述他的意见 没有曲解你的意思111.250.210.144 04/14 16:56
46F：→ angelstephen:武术、格斗技、打架步（台语）和一起 101.12.27.29 04/15 22:45
47F：→ angelstephen:讨论起来有点摸不着边哩！ 101.12.27.29 04/15 22:45
48F：→ angelstephen:古流武术的型场、套路，有其记载用意 101.12.27.29 04/15 22:46
49F：→ angelstephen:以其外型套招，想像100%释放的威力 101.12.27.29 04/15 22:47
50F：→ angelstephen:一会太过表面理解，二就是会犯许多 101.12.27.29 04/15 22:48
51F：→ angelstephen:传统武术被讥为花拳绣腿的毛病 101.12.27.29 04/15 22:48
52F：→ angelstephen:规则少、限制少，自然会有多元技术 101.12.27.29 04/15 22:49
53F：→ angelstephen:然而不同武术的差异，不仅於技术类别 101.12.27.29 04/15 22:51
54F：→ angelstephen:它的战斗构想，是体现本质的要点 101.12.27.29 04/15 22:52
55F：→ angelstephen:武术与竞技的战斗构想有不同处，单以 101.12.27.29 04/15 23:09
56F：→ angelstephen:规则保护与否，探讨得有限呀～ 101.12.27.29 04/15 23:10
57F：推 kevin751021 :我倒是很喜欢学小技巧 与人品无关 112.104.121.64 04/15 23:18
58F：→ kevin751021 :防人之心不可无 学之也为了防范未然 112.104.121.64 04/15 23:19