作者alikhan (阿里罕)
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标题Re: [心得] 小社团大体悟─国术社之衰
时间Sat Dec 10 23:07:11 2011
如果国术完全是以(最起码)一对一徒手生死打架或是干生死群架为出发点
那在当代也不可能太「实战」 屙
应该说 合当时社会状况
在古代中国社会
稍有文明的社会的范畴内
动辄打死人 不可能成为常态
就算是原始部落
内部都有很多规矩来防止互相杀死重伤的事件发生
部落对部落则是群体战争 体术效用相对变得有限
中国古代有很长一段时间
相对於世界其他地方还是非常有社会控制力的
而且也比世界上其他地区更强调社会群体的伦理
司法控制 治安 到 一报还一报的潜规则(甚至儿子也要报仇) 到伦理
都阻止了幻想中古代社会拔刀就杀人的武侠小说场景
在社会控制范围以外 譬如荒郊野外
徒手打死人或面对武器的技术
再怎麽说也是次要的次要技术
绿林大盗抢劫 镖师要防卫 还是脱离不了很多事情的制约
如果这夥人抢劫动辄杀人 镖师铁定遇到 就会坚决抵抗 政府也会出兵清剿
反之
又看一些阿撒布鲁国家的警察就知道 很多时候警察跟黑道跟各路人马
都是靠外交关系跟保护费避免冲突
此外 这种情形下 有多少人马 精神状态包括警觉心 战术 武器 都比徒手技术重要
使用武器的技术也相对没这麽重要 到了战场更是
打到投降的近乎无规则擂台存在? 必然是在人口聚集处
不然谁来比 那以古代社会伦理究竟又可以允许到什麽地步呢
且古代交通不便 一个擂台能有多少人参加 又能代表到什麽地步
有人练武自然大概是有擂台 只是能到什麽地步
一方面并不是古代就不会有武术运动化
宋画中就有摔跤擂台
古代宫廷也有摔跤之类的竞技
不可能都打生死
开馆要能打败白目踢馆的自然也很重要
但是如果人和不好 或是动辄杀人 显然不可能经营
相反的 能传承的重点是能收到学生 能用很重要但也只是其次重要
稳定社会下
决斗有时候也会成为练习的重点 也是看社会风气
寻仇 强盗杀人 变态杀人 露鸟杀人 等等 自然是会有的
古代武术家应该也会把这些事情想进去
总是有时候要面对一下 生命危险 而且手上可能没武器
但是要研发一整套系统 整个都是以徒手对兵器为考量 相对不可能经济
且真的要以生死斗之类的事情作为练习出发点 一定是尽可能带武器
且尽可能练习使用武器
研发一整套系统 或是演化一个徒手打斗系统 通篇以生死斗又一打多为出发点设计
显然不是考虑得太多
就是考虑得太少
而且碰到真实状况铁定不够用
还能传承下来只能说运气好了
反而是跑步跑得快的 搞不好还有机会把这种技术胡扯一番然後开馆教别人
以前也有记录
法国外籍兵团这种特种部队放假的时候跟华青帮在酒吧打架
华青帮拿刀出来 照样砍到外籍兵团住院 (大致上是2-4人对2-4人小冲突)
难不成特种部队格斗技都不中用了
套句版友说的
不知道是人误解国术
还是国术误解人
即便成型在古代社会
一个武术的技术演化不可能是整套主要在设想要面对数个以上可能持械且要你命的敌人
也许有部分是这样的技术 或许吧
一对多概念还比招式重要 对上武器
除非对手有龙阳之癖
二十个持刀大汉一出手就是要xx你一个或是非要杀人不可
不然古代人想必大多数也是裤子一脱
把钱给他
不然就能跑则跑
甚至再厉害的街战高手 也会有人把菊花给他
跟现代社会不会有那麽那麽大的差别
非要把中国古代人都想成
茹毛饮血的野蛮人
反而是对古人不敬了
--
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◆ From: 114.42.21.146
※ 编辑: alikhan 来自: 114.42.21.146 (12/10 23:13)
※ 编辑: alikhan 来自: 114.42.21.146 (12/10 23:14)
1F:→ aresz :原po想要表达什麽? 220.140.91.223 12/10 23:36
你问对问题了 我一方面心眼很小的继续咬无规则
另一方面 当这串中有不少人说要找国术本质的时候
国术的本质到底是什麽?一项技术是为了要解决什麽问题?怎麽演化来的?
如果不知道 那练了就如同拿到外星武器一般
有人说不是为了战场格斗 有人说不是为了一对一单挑还要考虑一对多和小刀
那到底"是为了什麽?"
2F:→ visorkk :帮你拉回主题 只问一个问题就好了203.217.117.172 12/10 23:52
3F:→ visorkk :为甚麽要比武? 当然是看谁厉害203.217.117.172 12/10 23:53
4F:→ visorkk :在这个前提下 有任何限制都可以分个203.217.117.172 12/10 23:53
5F:→ visorkk :高下 比武就是比谁徒手一对一能力而203.217.117.172 12/10 23:54
6F:→ visorkk :已 学武也就是想钻研这门学问而已203.217.117.172 12/10 23:54
※ 编辑: alikhan 来自: 114.42.21.146 (12/11 00:00)
7F:→ visorkk :假如说带拳套就不会打 不打老二就不203.217.117.172 12/10 23:55
8F:→ visorkk :会打 也只是技不如人的托词而已203.217.117.172 12/10 23:56
9F:→ visorkk :至於碰到流氓一打多啦 英雄救美 或是203.217.117.172 12/10 23:57
10F:→ visorkk :殴打恐怖分子之类的 根本不是学武的203.217.117.172 12/10 23:57
11F:→ visorkk :目的 刚好能用 那就用 不能用 就不用203.217.117.172 12/10 23:58
12F:→ visorkk :把这种东西当成目的拉进来讨论那是前203.217.117.172 12/10 23:58
13F:→ visorkk :题就错 练武的"实战" 不是这种实战203.217.117.172 12/10 23:59
V大的想法跟我比较接近 不过要怪拳套或部分规则"影响表现"我还算可以接受
也许这套系统需要时间去适应拳套 或是找更有利能发挥特色(想解决的情况)的规则
只是这样就要明确说出现在擂台规则全都不适合的原因
"到底是想解决什麽特定状况下的打斗" 不然就真的要GG了
※ 编辑: alikhan 来自: 114.42.21.146 (12/11 00:04)
14F:→ visorkk :是的 想法跟您相近 如古泰拳也是如现203.217.117.172 12/11 00:11
15F:→ visorkk :在的国术有套路 有种种咬戳的东西203.217.117.172 12/11 00:11
16F:→ visorkk :但是在引进现代的比赛规则後 他们也203.217.117.172 12/11 00:11
17F:→ visorkk :开始不断的进化 开始跑步 开始把动作203.217.117.172 12/11 00:12
18F:→ visorkk :简洁化 训练抗击等等 当时读到这段时203.217.117.172 12/11 00:12
19F:→ visorkk :真是恨我们国术人太不争气203.217.117.172 12/11 00:13
20F:推 iamice :你们的看法比较是倾向练"纯搏击",111.240.186.181 12/11 01:59
21F:推 iamice :除了纯搏击以外,其他问题都不应考虑111.240.186.181 12/11 02:01
22F:→ iamice :不过这是将擂台的竞技运动与武术的观111.240.186.181 12/11 02:02
23F:→ iamice :念搞混了。111.240.186.181 12/11 02:02
24F:→ iamice :武术的观念涵盖的范围比较大,不是只111.240.186.181 12/11 02:04
25F:→ iamice :限於擂台竞技。111.240.186.181 12/11 02:04
26F:→ iamice :另外有些街头实战的设想顶多也只是设111.240.186.181 12/11 02:06
27F:→ iamice :想,除了少数脑袋有问题的人以外,不111.240.186.181 12/11 02:07
28F:→ iamice :需要把那些疯想法当成代表国术的一种111.240.186.181 12/11 02:07
29F:→ iamice :价值观。111.240.186.181 12/11 02:08
30F:→ iamice :不需要去挑那种少数国术狂热幻想份子111.240.186.181 12/11 02:10
31F:→ iamice :的毛病。111.240.186.181 12/11 02:10
32F:推 iamice :还有泰国古武术现在还是有在传授,学111.240.186.181 12/11 02:13
33F:→ iamice :得人还不少,例如Krabi Krabong就是111.240.186.181 12/11 02:14
34F:推 k5d :不好意思,请问您又跟谁决斗过?111.184.174.112 12/11 04:45
35F:推 k5d :好像回错了111.184.174.112 12/11 04:50