作者reinherd (铁提督莱茵哈特)
看板MartialArts
标题Re: [心得] 小社团大体悟─国术社之衰
时间Mon Dec 5 13:05:08 2011
◆ From: 114.24.71.130
1F:推 MASOMASO :武术和战场的关联性应该不太大.. 60.248.153.187 12/05 11:59
2F:→ MASOMASO :那种千人杀阵 又满身盔甲武器的 60.248.153.187 12/05 11:59
3F:→ MASOMASO :你可以一拳穿甲打断别人3根肋骨 下秒 60.248.153.187 12/05 12:00
4F:→ MASOMASO :一个150CM 的瘦小小兵用长茅从厚捅 60.248.153.187 12/05 12:01
5F:→ MASOMASO :穿你... 60.248.153.187 12/05 12:01
6F:→ MASOMASO :我记得日本古流有穿盔甲的那种柔术 60.248.153.187 12/05 12:01
7F:→ MASOMASO :因为盔甲硬所以攻关节 但是战场上所 60.248.153.187 12/05 12:02
8F:→ MASOMASO :需的武术应该和这种两人对战的不同 60.248.153.187 12/05 12:02
小弟我功夫不太好 但是是个军武迷
我大概分享一件很有趣的事情 关於武术和战场的关系
今年年初时我在美国参加某个基地开放
现场有一个"army combative"表演
我就跑去看
美国陆军的modern army combative是以类似mma/巴西柔术为主发展的
结果我跑去看的时
表演一开始 主持人说 我们先练一个过去modern army combative训练内容的战斗操练
就是很典型的take down後徒手接寝技 两人穿ACU
(迷彩服 没有S腰带头盔战术背心)
我自己是练国术出身的 所以我也不懂这些 但是我的朋友是练柔道(当天跟我去看)
他说基本上和他过去练柔道的寝技很像
但是 操练完毕後 主持人说 因为根据他们在伊拉克 阿富汗战斗的实际战历
目前army combatitive有不小的改变 现在表演的是比较接近实战的新combative
结果让我跌破眼镜 和过去的modern army combative完全不一样的走向
一开始 演练我方的士兵穿着美军现役的全副武装:
头盔(架上夜视镜) 手持M4步枪 身穿战术备背心 背野战背包
演练敌人的士兵就穿护具持小刀冲过来
我方士兵直接一个前蹬腿踹在对方腹部把距离踹开 枪口直接对过去喝令趴下
或是用枪口防火帽突刺(因为有装枪灯 榴弹发射器 所以我记得当天没刺刀)
这基本上反映出一个现实
实际战场上 因为士兵身上装备本来就很多又很重 (美军又比国军重上许多)
这很类似过去古代战场上士兵穿盔戴甲的战斗模式 你很拿穿这些装备在地板上打寝技
反而因该想办法把距离拉开 用刺刀或是枪弹解决敌人
过去美国陆军受到MMA影响主打地板战 但是在伊拉克和阿富汗的经验又使得他们"返祖"
走回类似过去立技为主的以兵器为主拳脚为辅的作战模式
基本上很像过去陆军体干班表演的战斗刺
脚踢加木枪刺 只是美军表演得更真实 穿真正的战斗装备 用步枪下去操演
我今天Po这篇文章不是想战说寝技有没有用
当天跟我去的朋友 大学时代是念警大
自己练四年柔道 他觉得寝技对警察勤务上非常实用
因为警察需要压制嫌犯 而擒拿八法太难练 所以寝技压制很好用
但是美军的重装步兵 在伊拉克和阿富汗的经验却是相反
只能说 战场环境决定武术样貌
所以其实当我们讨论武术有没有用时 因该要先考虑 这个武术当初开发的时候
面临的是怎样的战场条件 这样才公平
最後 回到原po一开始的国术社问题
我觉得没有必要把问题想那麽复杂 国术一开始设计的战场条件可能真的不适合地板战
所以我们必须承认这是其弱项 这是现实
但是这不因该用来解是今天国术被认为没有战力的"原因"
人家空手道也是20世纪初期才由国术慢慢分出来的 有人怀疑空手道战力吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.95 (12/05 13:14)
9F:推 MASOMASO :提到这个 很有趣的是 老实说我也不 60.248.153.187 12/05 13:13
10F:→ MASOMASO :了老美的训练 甚至感到疑惑 60.248.153.187 12/05 13:13
11F:→ MASOMASO :之前在mma还是这边有讲到军事训练 60.248.153.187 12/05 13:14
12F:→ MASOMASO :我记得影片中有像是mma那种TAKEDOWN 60.248.153.187 12/05 13:15
那是我po的
之前美国陆军步兵学校(Fort Benning)公开的教范影片
美军的准则有很大一部分是可以合法流通贩售的
有兴趣可以上amazon买看看
基本上modern army combative听说真的就很像mma/bjj(没练过只是转述)
http://tinyurl.com/85t37o4
当然这很争议性 在amazon网站下面的评论也有人在战
我只能说 要不是今年年初我亲眼看到这个新式操练
我还真的以为美军到今天还在继续搞mma like combative
※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.95 (12/05 13:21)
13F:→ MASOMASO :训练 然後根据以色列武术表示 60.248.153.187 12/05 13:15
14F:→ MASOMASO :打斗和战场上之类的飞沙走石 寝技很 60.248.153.187 12/05 13:16
15F:→ MASOMASO :危险 根据跆拳道说法 脚多拳少 是因 60.248.153.187 12/05 13:16
16F:推 MASOMASO :手拿步枪 脚穿军靴所以手动作少 60.248.153.187 12/05 13:20
17F:→ MASOMASO :又有说法是早期要和空手道区分所以腿 60.248.153.187 12/05 13:20
18F:→ MASOMASO :多拳少........说法又多又杂 不知道 60.248.153.187 12/05 13:21
19F:→ MASOMASO :哪个才是正统 又或是每个区或地域性 60.248.153.187 12/05 13:22
20F:→ MASOMASO :都练法都不一样非统一 60.248.153.187 12/05 13:22
21F:推 jkwusun :7140篇可下载 档看起来还没死 140.96.126.63 12/05 14:16
22F:→ NKN :跆拳道规则一堆又不能踢下半身 219.85.220.170 12/05 15:51
23F:→ NKN :说是全副武装这说法没啥说服力 219.85.220.170 12/05 15:51
24F:推 superbadman :re大说得真好啊!!海水之广因为纳百川 114.24.168.107 12/05 20:41
25F:→ alikhan :以前听过一个说法 MMA会纳入军队118.166.106.181 12/05 22:13
26F:→ alikhan :跟伊拉克 阿富汗常打室内战有关118.166.106.181 12/05 22:13
27F:→ alikhan :士兵伸上一堆拉拉杂杂还有钢盔水壶118.166.106.181 12/05 22:13
28F:→ alikhan :徒手打击常常不可靠 常会扭打118.166.106.181 12/05 22:14
29F:→ alikhan :又特种部队多半是优势兵力入内搜索118.166.106.181 12/05 22:14
30F:→ alikhan :倒地扭打会有同伴支援118.166.106.181 12/05 22:15
31F:→ alikhan :恐怖分子据点被突击多半会打带跑118.166.106.181 12/05 22:15
32F:→ alikhan :当然所有军队格斗都会告诉你118.166.106.181 12/05 22:16
33F:→ alikhan :能用武器手上能拿任何物品都好过徒手118.166.106.181 12/05 22:17
34F:→ alikhan :这两者不冲突118.166.106.181 12/05 22:17