作者jkwusun (嘴炮妖僧)
看板MartialArts
标题Re: [闲聊] 太极大师刘师傅握蛋破冰
时间Thu Oct 20 12:50:39 2011
※ 引述《simonjen (狂)》之铭言:
: : 是台湾太极大师刘国鑫(世运台湾代表)表演握蛋破冰
: : https://www.youtube.com/watch?v=TBIJC05HPho
: : 几十秒的影片中有三次"击"(按???)破厚冰
: : 好像不是常人能做到的
: ??
: ???
: 让我们来算一下不负责任的力矩概念
: 假定大师只有80KG 那麽我们可以知道 换算成牛顿大约是784N
: 接着让我们看一下估计一下冰块的长度约略为两个人的宽度
: 那就1公尺就好以中间当作支点
: 所以大师从中间压下去估计左右受到的力大小为784/2 N
: 因此左右的力矩大小合大约是392(N*M)
: 这样的施加在那看似充满空气的冰块 不断也难!!
1.击破用冰之抗弯强度
其实冰块的强度没有一定,就跟人体的组织一样
所以我只是取个大概
http://www.chinawater.net.cn/Journal/slxb/200008/02.html
依此文中提出冰块之力学性质为:
抗拉强度σp(RTp)=100×10^4Pa,冰的密度ρi=900kg/m3
如此 假设击破之试片为1m*30cm*10cm (估算值)
则依三点抗弯实验之算法
http://ppt.cc/YE,t
σmax=3PL/2bh^2
P=(100*10^4)*(2*0.3*0.10^2)/3-(900*1*0.3*0.10*9.81)
=1735.1N
(先前扣除自重计算有误,少算100N)
意即刘sir需施加1700N之外力方能使击破用冰产生破坏
然而如同S君所言 由肉眼可观察出冰中有大量气泡
因此有可能在材料中产生弱面使试片强度降低
如此打六折好了
估计至少要1041.1N方能使此试片破坏
而除非S君您体重超过100kgw 不然站上去应该是不会坏
2.人如何发出1000N的力量?
由上章可知,纯粹以80kg体重加压并无法破坏此冰
我们知道F=m*a
今天的情况,若要增加F,不是加快a,就是增加m
加快a就是加速,这应无疑义
而增加m就是所谓”整劲”(行话:增加有效质量Effective mass)
因此,假设刘sir体重80kg
而且将其躯干以上的质量全部牵引
依此台湾区之人体计测资料
http://ppt.cc/ciyN
可推算其能牵引之有效质量为
m'=80*(8.21+42.28+3.25*2+1.36*2+0.54*2)/100=48.6320kg
如此,
F= m'a+m'g
m'a =1000-48.63*9.81= 522.9397N
亦即扣除有效体重,刘sir需发出523N之力量
而依照M.S. Smith之研究
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10902679
英国一般的拳手的前手直拳也有1604N的拳力
高手更有2847N
因此人发出523N之力量绝非不可能
但是难为处是在於刘sir以极短距离发出(行话:短劲)
这方是刘sir第二片所展现之功力所在
并非以体重加压即可打破如此简单也
--
曾国藩:
「天下事无所为而成者极少,有所激、有所逼而成者居其半。
天下事焉能尽如人意,古来成大事者,半是天缘凑泊,半是勉强迁就。」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.194.39
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.194.39 (10/20 12:52)
1F:推 Takaisayaka :这位大哥您的物理学满分~ 125.230.88.209 10/20 12:53
2F:→ jkwusun :好说 我可是靠这几招吃饭的 140.96.194.39 10/20 12:54
3F:推 kevin751021 :可能还要考虑一下受力面积123.204.180.140 10/20 13:00
考虑面积变四点弯矩试验了 很烦不想算
而且我认为以这样的实验尺度(公尺级)来说没有必要算不到10cm的手掌面积
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.194.39 (10/20 13:05)
4F:推 kevin751021 :没错 这样很复杂 XD 不过人站上去的123.204.180.140 10/20 13:07
5F:→ kevin751021 :的面积少说也有拳头打击面的四倍大吧123.204.180.140 10/20 13:08
考虑面积的算法是"压力"
如果材料之破坏会跟压力有关 表示他是在受压处局部开始破坏
如同拿刀切甘蔗 是从刀切处开始破坏
而若用手折甘蔗 是从张力面开始破坏
我认为此演示应该比较接近手折甘蔗的情况
是从手接触面的另一测开始行张力破坏 因此算法应该不需考量局部压力
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.194.39 (10/20 13:14)
6F:推 dagayealo :太专业太吓人了 61.57.33.90 10/20 13:50
7F:推 angusj :若是以压力考虑的话,记得面积越大 114.34.2.53 10/20 14:21
8F:→ angusj :压力越小,所以站上去应该更难压破? 114.34.2.53 10/20 14:21
9F:推 kevin751021 :冰块只要有裂缝就会断啦123.204.180.140 10/20 14:25
10F:→ kevin751021 :所以个人觉得跟刀比较像123.204.180.140 10/20 14:26
11F:→ kevin751021 :跟打破玻璃有点像123.204.180.140 10/20 14:26
12F:→ kevin751021 :厚玻璃可以让人站上去123.204.180.140 10/20 14:27
13F:→ kevin751021 :可是用击破器轻轻一敲就碎了123.204.180.140 10/20 14:27
14F:→ jkwusun :No 你说的依然是张力破坏 非切割 140.96.194.39 10/20 14:28
15F:→ jkwusun :击破器则真的是造成点破坏 140.96.194.39 10/20 14:29
16F:→ jkwusun :但人手的尺度是没办法产生那种效果的 140.96.194.39 10/20 14:30
17F:→ jkwusun :拿拳头捶玻璃也没那麽容易破 140.96.194.39 10/20 14:31
18F:推 kevin751021 :原来如此 所以搞不好大师有戴戒指XD123.204.180.140 10/20 14:32
19F:→ jkwusun :这就没办法了 解析太低看不出 140.96.194.39 10/20 14:34
20F:推 Takaisayaka :错!是砂锅大的拳头~ 125.230.88.209 10/20 14:34
21F:推 kshs930709 :推专业 140.113.10.21 10/20 14:36
22F:推 iamice :凤眼拳或一指贯手之类算点破坏吗?111.240.179.127 10/20 15:33
不清楚 (其实是不想算 等有人能用凤眼拳或一指贯手碎冰再来分析)
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.194.39 (10/20 15:38)
23F:→ simonjen :我上面算了 在力矩的效应之下 会有 114.34.40.21 10/20 15:58
24F:→ simonjen :1960N !! 114.34.40.21 10/20 15:59
25F:→ jkwusun :你算错了 140.96.194.39 10/20 16:00
26F:→ simonjen :呵!!! 114.34.40.21 10/20 16:00
27F:→ jkwusun :乘五是怎麽乘的? 140.96.194.39 10/20 16:03
28F:推 simonjen :单边的力矩比值 114.34.40.21 10/20 16:06
29F:→ simonjen :不过严格都算几何中心的话 那就不只5 114.34.40.21 10/20 16:07
30F:→ simonjen :应该会在5~10间 不过 算5就好 114.34.40.21 10/20 16:07
31F:→ simonjen :且在此都忽略掉冰块的重量 114.34.40.21 10/20 16:08
32F:→ jkwusun :我的算式有包含自重 请留意 140.96.194.39 10/20 16:08
33F:→ simonjen :如何可以知道冰块多重 = = 114.34.40.21 10/20 16:10
34F:→ simonjen :而且你应该用力来算 不是用压力来算 114.34.40.21 10/20 16:10
35F:→ jkwusun :由推估之尺寸计算体积乘以密度 140.96.194.39 10/20 16:11
36F:→ jkwusun :然也 我是用力来算 140.96.194.39 10/20 16:11
37F:→ simonjen :就跟张力不是力 压力也不是力 = = 114.34.40.21 10/20 16:11
38F:→ jkwusun :你材料力学是谁教的!? 140.96.194.39 10/20 16:12
39F:→ simonjen :某南部大学的蔡X俊 不过学得好不好 114.34.40.21 10/20 16:14
40F:→ simonjen :和谁教我的应该是没关系 114.34.40.21 10/20 16:15
正是因为你学的很有问题
41F:→ jkwusun :烦请拿您的式子自己去问令师 140.96.194.39 10/20 16:15
42F:→ simonjen :拿材料力学来说 应该会知道你太多假 114.34.40.21 10/20 16:15
43F:→ simonjen :设了!!! 还不如用一般性算法 114.34.40.21 10/20 16:15
44F:→ simonjen :他应该会叫我用一块一样的冰块来实验 114.34.40.21 10/20 16:16
我想我还是不了解
你是如何从392N*m 算出1960N
N*m再乘以一个五到底是什麽意思?
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.194.39 (10/20 16:21)
45F:→ simonjen :392*5的392单位是N 不是N*m 114.34.40.21 10/20 16:28
46F:→ hermitwhite :面积越大压力越小在计算折断的情况没 175.180.77.210 10/20 16:48
47F:→ hermitwhite :有什麽影响~ 175.180.77.210 10/20 16:48
48F:→ hermitwhite :至於「冰块有裂缝就会断」这件事应该 175.180.77.210 10/20 16:56
49F:→ hermitwhite :已经被定义在抗拉强度里了,只是该数 175.180.77.210 10/20 16:57
50F:→ hermitwhite :字没有描述出断裂的状况。 175.180.77.210 10/20 16:58
51F:→ hermitwhite :不过我觉得这个计算打的六折太主观, 175.180.77.210 10/20 17:27
52F:→ hermitwhite :毕竟我们不知道它物理特性变化多大。 175.180.77.210 10/20 17:28
53F:→ jkwusun :我承认 这边是我唯一的假设 140.96.194.39 10/20 17:40
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.194.39 (10/20 17:59)
54F:→ hermitwhite :再挑个小错误,冰块重不应直接加上去 175.180.77.210 10/20 18:37
55F:→ hermitwhite :(虽然修正此点会让你的P更大) 175.180.77.210 10/20 18:37
56F:推 takano :虽然看不懂,不过还是推科学讨论 114.27.120.102 10/21 03:06
57F:推 dabaca :看懂也没用,就像是爱因斯坦懂相对论 75.59.253.227 10/21 06:44
58F:→ dabaca :不过还是没法时间旅行 75.59.253.227 10/21 06:44
59F:推 dabaca :又像是我们懂得用筷子吃饭夹丸子豆腐 75.59.253.227 10/21 06:53
60F:→ dabaca :并不需要懂力学数学哲学.连识字都免 75.59.253.227 10/21 06:55
61F:→ dabaca :拿了筷子就用 用了就吃... 75.59.253.227 10/21 06:55
62F:→ dabaca :教小孩的时候也不会告诉他 要用力矩 75.59.253.227 10/21 06:55
63F:→ dabaca :要支点 要受力 要多少磅的力量 75.59.253.227 10/21 06:56
64F:推 kshs930709 :每个人想法都跟楼上一样人类就没今天 140.113.10.21 10/21 11:25
65F:→ kshs930709 :的文明了 140.113.10.21 10/21 11:25
66F:→ kshs930709 :另外没有爱因斯坦的相对论也就没有 140.113.10.21 10/21 11:26
67F:→ kshs930709 :全球定位系统 相对论不只是时间旅行 140.113.10.21 10/21 11:26
68F:→ kshs930709 :那麽狭隘的东西 140.113.10.21 10/21 11:27
69F:推 dabaca :就是几乎每个人都想法都跟楼上一样 75.59.253.227 10/21 12:05
70F:→ dabaca :太极才变成今天这个田地 75.59.253.227 10/21 12:05
71F:→ dabaca :如果有幸人类没今天的文明 地球还可 75.59.253.227 10/21 12:06
72F:→ dabaca :以活更久 75.59.253.227 10/21 12:06
73F:→ dabaca :另外 筷子可以用来夹东西吃饭 也可以 75.59.253.227 10/21 12:07
74F:→ dabaca :用来杀人 筷子很伟大的 端看用的人 75.59.253.227 10/21 12:08
75F:→ kshs930709 :我是不知道太极变成怎样的田地跟我的 140.113.10.21 10/21 12:23
76F:→ kshs930709 :想法有什麽关系 我也不知道吸收知识 140.113.10.21 10/21 12:25
77F:→ kshs930709 :跟人类文明造成的破坏有什麽关系 但 140.113.10.21 10/21 12:26
78F:→ kshs930709 :是活在文明的世界里享受前人努力的 140.113.10.21 10/21 12:26
79F:→ kshs930709 :结晶一边同时排斥知识反对文明还蛮 140.113.10.21 10/21 12:28
80F:→ kshs930709 :好笑的 140.113.10.21 10/21 12:28
81F:推 dabaca :真的很好笑 偷偷在电梯放个屁让大家 75.59.253.227 10/21 12:31
82F:→ dabaca :分享 还觉得自己黑厉害 75.59.253.227 10/21 12:31
83F:→ hermitwhite :筷子?我现在在练这个 175.180.76.231 10/21 12:47
85F:推 dabaca :那个炒锅的手法真是巧... 75.59.253.227 10/21 12:55
86F:推 dabaca :我在练这个 越练越爽 75.59.253.227 10/21 12:58