作者simonjen (狂)
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标题Re: [讨论] 传统武学中拍位理论
时间Sat Sep 10 11:56:00 2011
: 其实倒不必以人废言
: (对於郑宗师会走到以人废言这局面 本人相当遗憾 其实本人很欣赏郑宗师早期的理念)
: 拍按对手的近端肢体的确真的能起到"半拍"的效果
: 就本人的理解 这战术的最基本做法是这样下的
: 假设双方动作速度差不多
: 设直攻对方要害的动作完成时间为一拍 防御此动作之防守动作也是一拍
: 则若己方做出一个半拍的佯攻或牵制(拍按)动作
: 若可诱使对方做出耗时一拍的完整防御
: 则我接在半拍假动作後的攻击动作就可以比对手的第二个防御快上半拍
: 设计上完全合理 西洋剑常见有这种打法
我并不这麽觉得 那我有再练的空手道来说好了
基本上近身节拍要出什麽招式都已经先想好了
假定是3拍的连续打击和防守 基本上就是打打打 不然就是打防打 接
着拉开距离范围
如果是两个速度类似的人 那麽会有以下的状况
我是主动进攻者A 被动防守者B预使用拍位
A进攻 正拳第一拍 B这时该要拍位还是防守
假定 B 防守 一拍
A继续进攻 逆击 一拍 这时B又要选择了
假定B 拍位 半拍
此时拍位之後 B获得了主动权
B再度进入选择局面 此时B进攻 一拍攻击
再B选择完後因为先前A进攻 B选择拍位未防守
因此A攻击成功
进入A的选择局 要不就退出攻击范围 要不防守
基本上 空手就会退出
若是退出 因为攻击距离改变所以B的进攻 一拍攻击杀伤力大减
以上推论A获利
若是换成A拍位主动进攻
这就更加诡异
进攻方A近身拍位 半拍
防守方B因为A拍位获得主动权
B攻击 正拳一拍
A以为拍位成功诱敌 踩攻击 一拍
因为A位防守 B正拳攻击成功
因为拍位影响加上攻击成功 B选择退出
攻击距离改变 A进攻杀伤力大减
B获利 !!
以上是我的假想 有人要解释一下拍位哪里有赚头吗
PS别跟我说用拍位来影响别人的节奏 如果可以的话 那柔道摔个屁押
我要摔你拉一下我就破坏节奏变不能摔 这就太瞎了
位置正确破势(其实就算没破势靠蛮力也是可以摔) 就摔啦 管别人做啥
举柔道例子是因为这是我有学过会一开始就靠近摸来摸去的武术
至於武器我就不知道了 没学过武器使用方法
: 相信原文(俞大猷剑经) 想讲的也就是类似的概念
: 可是要达成半拍之效果 未必要靠拍按肢体来达成
: 不接触对手 也可以做到
: 况且俞公剑经讲的是棍法 何来拍按敌体之手法哉?
: 比方说以此文为例
: http://www.fencing.net/625/tying-it-all-together-the-hungarian-methodology/
: 讲的完全就是以距离变化如何达成拍位(Tempo)效果的方法
: 个人认为郑宗师的说法
: 限缩了"拍位"技术所包含的范围
: 不知wushufight君以为然否?
: ※ 引述《errantknight (不问岁月任风歌)》之铭言:
: : 两篇都看过了
: : 基本上"曲中之拍位"是指节拍
: : 叫作tempo 重点在节奏 在时间
: : 就跟jkwu和其他板友讲法一样
: : 但是郑宗师的讲法却是拍的"位置"
: : 叫做position
: : 这是假定双方下棋或什麽都是一人一步同一节拍速度的状态下
: : 所呈现如何下好一盘棋的玩法
: : 当然这没有好与坏
: : 只是position这东西基本上跟"曲中之拍位"是没啥交集的
: : 穿凿附会前可能要先查清楚
: : 难道要人家说得更明是其实希望郑宗师把国文程度提升到相应水准吗?
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◆ From: 122.116.1.34
1F:推 errantknight:毕竟兵器是点一下摸一下影响就很大 125.232.142.38 09/10 12:23
2F:→ errantknight:不过用自身节奏影响他人节奏很基本啊 125.232.142.38 09/10 12:24
没练过兵器 请恕我对於兵器不了解
3F:推 eupti :柔道为什麽会很瞎? 好像蛮常见的啊 114.33.152.12 09/10 12:25
4F:→ eupti :正确破势? 啊就是人家不让你破势啊 114.33.152.12 09/10 12:26
5F:→ eupti :用蛮力摔? 不是不行,但如果都这样 114.33.152.12 09/10 12:27
6F:→ eupti :就可以,那学技巧干嘛? 教练又干嘛 114.33.152.12 09/10 12:27
7F:→ eupti :一直强调要摔前要先破势呢? 114.33.152.12 09/10 12:27
8F:→ eupti :管人家干嘛? 不破势又硬用蛮力,会 114.33.152.12 09/10 12:28
→ eupti :被反摔哦 !! 114.33.152.12 09/10 12:28
"我要摔你拉一下我就破坏节奏变不能摔 这就太瞎了"
我是指这样很瞎
另外
破势会变好摔 不表示不破势(或者应该说破势不完全)就摔不了
力量一开始就决定了部分的胜率 相差太悬殊 就算没技巧也可以破势
我认为学技巧是有效的运用力量
9F:推 errantknight:乙组靠蛮力可以解决很多事XD 125.232.142.38 09/10 12:34
※ 编辑: simonjen 来自: 122.116.1.34 (09/10 21:37)