作者NSACSS (agent)
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标题Re: [闲聊] 最近的警察打死富家疯子事件
时间Sat Jul 23 23:55:13 2011
看到这个真为警察感到悲哀
很多案件司法人员(法官检察官)"根本没有能力"
去分辨到底"引样叫适当怎样叫过当"
整天在办公室里吹冷气对打斗概念仅来自电视电影或武侠小说的人
"根本就不可能"有能力去分辨这种事
很多司法人员对特定要办案件的背景知识可能比民众平均还要差...
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很多法律案件在审的时候，法官对某个行业执勤的「注意义务」根本就毫无概念
不只是民众或警方打斗的「正当防卫」
许多医疗方面的事情也是这样，
(譬如觉得医师是神什麽病都一眼可以看出来、认为扫超音波的结果可以百分之百准确、
觉得什麽人插管都应该很顺的噗一声插进去也没有甚麽副作用)
好的抓去关、坏的抓不出来，还有的用主观意见推翻监定结果~~
如果台湾法官会觉得近距离打斗枪比刀有绝对优势
我一点都不觉得奇怪~~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.104.22
1F：推 kshs930709 :民视新闻有访问某个警大刑事中心主任 140.113.10.21 07/23 23:56
2F：→ kshs930709 :(头衔大概是这样) 他说两个警察制伏 140.113.10.21 07/23 23:56
3F：→ kshs930709 :一个持刀歹徒需要拔枪是不合格的 140.113.10.21 07/23 23:56
4F：→ kshs930709 :我就觉得奇怪你没有实务经验 书面资 140.113.10.21 07/23 23:57
5F：→ kshs930709 :料那麽多你总能多参考吧 一个相关 140.113.10.21 07/23 23:57
6F：→ kshs930709 :单位的人能讲出这种话难怪社会各界 140.113.10.21 07/23 23:58
7F：→ kshs930709 :会普遍低估刀子的威力 140.113.10.21 07/23 23:58
8F：→ Luminoun :噗的一声..XD..好传神，害我想到最近 58.114.104.34 07/24 00:01
9F：→ Luminoun :考插管.... 58.114.104.34 07/24 00:01
10F：→ eupti :但是，如果制度设计上让最终的判断 124.8.52.129 07/24 00:09
11F：→ eupti :交给实务界，那结果可以想见就是全部 124.8.52.129 07/24 00:09
12F：→ eupti :都是适当，根本不会出现过当的情况 124.8.52.129 07/24 00:10
13F：→ eupti :再者，会觉得近距离打斗枪比刀有绝对 124.8.52.129 07/24 00:11
14F：→ eupti :优势的不只有法官，而是社会大多数人 124.8.52.129 07/24 00:12
15F：→ eupti :都这样想。 124.8.52.129 07/24 00:12
16F：→ eupti :最後想问一个问题，既然很多人提到近 124.8.52.129 07/24 00:14
17F：→ eupti :距离交战时刀的实际伤害很大，那我国 124.8.52.129 07/24 00:14
18F：→ eupti :维安特勤在处理狭小空间内的攻坚时会 124.8.52.129 07/24 00:15
19F：→ eupti :将刀作为主战兵器之一吗？ 谢谢了 124.8.52.129 07/24 00:15
20F：→ dagayealo :不会，其实连CQC都不是重点操练项目 123.241.17.163 07/24 02:25
21F：→ iamice :攻坚的情况应该是一群警察已经将枪拿111.240.172.241 07/24 04:32
22F：→ iamice :在手上瞄准？111.240.172.241 07/24 04:33
23F：→ iamice :实务上我不太懂，看电视电影的印象是111.240.172.241 07/24 04:34
24F：→ iamice :攻坚都是准备好再进去，完全不会拿刀111.240.172.241 07/24 04:35
25F：→ LionRafale :有充分准备 枪持好上膛 又保持距离下 114.37.100.131 07/24 04:59
26F：→ LionRafale :何必拿刀跟对方硬碰硬 114.37.100.131 07/24 04:59
27F：→ LionRafale :但实务上警察不可能像攻坚那样 114.37.100.131 07/24 04:59
28F：→ LionRafale :先发制人 主动拔枪上膛 114.37.100.131 07/24 05:00
29F：→ LionRafale :就因为刀在近身杀伤力大又迅速 114.37.100.131 07/24 05:00
30F：→ LionRafale :所以战术上才会避免用刀直接对干吧 114.37.100.131 07/24 05:01
31F：推 visorkk :有距离有准备可以打致命部位 114.42.244.213 07/24 14:12
32F：→ visorkk :被刀砍到之前 持刀者已经死了 114.42.244.213 07/24 14:13
33F：→ visorkk :而且维安特勤拿的是冲锋枪跟步枪 114.42.244.213 07/24 14:13
34F：→ visorkk :制止力不是手枪可比的 114.42.244.213 07/24 14:14
35F：→ eupti :上面两位的说法，我比较同意visorkk 124.8.52.129 07/24 14:35
36F：→ eupti :战术上不用刀对干，是因为很难接近到 124.8.52.129 07/24 14:36
37F：→ eupti :刀能发挥威力的距离，当然LionRafale 124.8.52.129 07/24 14:36
38F：→ eupti :的前面四句推文我能同意 124.8.52.129 07/24 14:38
39F：推 yumanatu :两位都说的没错，两位互补220.140.109.221 07/24 15:03
「如果制度设计上让最终的判断交给实务界，那结果可以想见就是全部都是适当，
根本不会出现过当的情况」
「如果...」和「结果可以想见....」「就是全部都是适当」这样的关联性蛮有问题的
既然是武术版，就拿武术当例子：
如果持刀歹徒突然袭警：
A员警是柔道高手摔倒他碰巧没事
B员警冲上去扭打被捅死歹徒还继续砍了十个民众
C员警拔枪打死他
D员警是神枪手射大腿射倒歹徒
E员警大喊一声有流星快许愿歹徒就被钉住了
以上五人的行为找一群有实务经验的战术教官谁的做法不适当
恐怕都不一定有共识
但是B的做法要说适当恐怕没几个人会同意
我相信具有理想主义的司法人员会想要提高一些行业的标准来让这个社会更美满
但是在想利用判例来达成这些理想前
很多司法人员对该行的注意义务、职业惯行目前到什麽程度、为什麽这样形成
一点概念都没有；对於想利用判例来达成的理想，到底做不做的到，
为了达到这种理想谁要付出多少牺牲也没有概念(当然牺牲的不是你)，
也常常没有考虑这样的判例设下之後长期对社会会造成什麽结果(当然，
司法人员可以说"我只管解释法条，那些干我屁事~~"这样在法律上当然完全站得住脚)
一个实务经验大约等於0的人
连该问什麽问题都不知道(或是没问到什麽问题)
这也不是找几个有实务经验的人来问一问就可以解决的事情~~
※ 编辑: NSACSS 来自: 114.36.90.86 (07/24 16:27)
40F：推 masktrue :引进陪审团制会不会好一点? 114.40.165.182 07/24 17:02
41F：→ hermitwhite :我想的则是专家证人制度 112.105.121.77 07/24 17:30
42F：→ eupti :是的，引进有实务的人参与决定应该是 124.8.52.129 07/24 17:46
43F：→ eupti :比较可行的制度 124.8.52.129 07/24 17:47
44F：→ eupti :我先前的说法非常武断，但不这样讲感 124.8.52.129 07/24 17:47
45F：→ eupti :觉又不够耸动 ... 124.8.52.129 07/24 17:48
46F：→ eupti :这问题有点像十几年前羁押人犯的权力 124.8.52.129 07/24 17:48
47F：→ eupti :从检察官手上移到法官手上一样 124.8.52.129 07/24 17:48
48F：→ eupti :除此之外，我不认为有证据显示，我们 124.8.52.129 07/24 17:49
49F：→ eupti :现在的法律伤害到警察开枪的权力 124.8.52.129 07/24 17:50
50F：→ eupti :警员开枪之後要写报告、要面对质疑， 124.8.52.129 07/24 17:50
51F：→ eupti :没错，但这些事後警察有被怎样吗？ 124.8.52.129 07/24 17:51
52F：→ eupti :不能把一般人或媒体的嘴炮无限上纲到 124.8.52.129 07/24 17:52
53F：→ eupti :制度不足啊，难道要让所有人都不能说 124.8.52.129 07/24 17:53
54F：→ eupti :出质疑，才叫作有保障到公权力吗？ 124.8.52.129 07/24 17:53
55F：→ eupti :对了，补充一点，引进实务人员不见得 124.8.52.129 07/24 17:54
56F：→ eupti :只能让法官"问"，其实他们可以主动讲 124.8.52.129 07/24 17:55