作者maskzero (武心)
看板MartialArts
标题Re: [讨论] 太极没有快拳
时间Thu Jun 23 23:15:39 2011
※ 引述《jdemon (MONSTER)》之铭言：
: 其实我只有一个很简单的疑问
: 没练过快，怎麽就能跟上对手的速度？
: 连动作都看不清楚，要怎麽去接去化？
: 说不定连闪都有问题
: 或者说，你能看对手微微动一下，就知道他大概想干嘛
: 除非累积大量对打对练经验，要不就程度天差地别，否则不可能
赞成 jdemon 的说法
在久远的久远的久远的久远的年代
每段时间 就会有月经文出现 大概是人的生理惯性吧
大抵就是太极拳无法接挡刺拳 或是之类的话题
太极拳为什麽不能接挡这些刺拳呢
可以啊
只是没练过快，怎麽就能跟上对手的速度？
连动作都看不清楚，要怎麽去接去化？
每个公园里的练拳老人家都强调太极拳的高深 以柔克刚 以慢打快
可是... 就我年轻的时候所见 通常一记王八拳过去
对方立即就会大声疾呼 这不是太极拳的打法
或是强调武德 不争之类的...
以柔克刚 我常做 尤其是静态的定步擒抓摔打练习时
以慢打快 我就不清楚该怎麽演示了
对打时 我不知道对手挥过来 我要如何放慢速度扁他 ...
倒是我比较清楚 加快速度 让他回归自然...
只是没练过快，怎麽就能跟上对手的速度？
连动作都看不清楚，要怎麽去接去化？
我实在不认为太极拳从军队格斗技术演化时 会是强调这点的
尤其近代太极拳放慢速度练习的各种理论 几乎都建立在杨澄甫改拳後 开始发展
我一向追求爱与和平 不过实在不懂得以静制动 以慢打快的功夫
当然 你给我一把制式手枪 我倒是可以演示前项这个理论就是
一向追求爱与和平的某老师 路过...
--
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◆ From: 59.120.34.7
1F：推 visorkk :有没有可能太极的目标只是切入擒摔? 203.217.116.53 06/23 23:29
2F：→ visorkk :跟柔道的强者打过 他的战术就是你打 203.217.116.53 06/23 23:30
3F：→ visorkk :我进搭上来>摔 不打我抢把>摔 203.217.116.53 06/23 23:31
4F：→ visorkk :这时候就不需要跟我抢快 只要看到我 203.217.116.53 06/23 23:31
5F：→ visorkk :拳脚的某个安全角度就可以切 203.217.116.53 06/23 23:32
6F：→ visorkk :不懂太极 请问老师太极有没有可能是 203.217.116.53 06/23 23:32
7F：→ visorkk :这样运作的? 203.217.116.53 06/23 23:32
8F：→ iamice :太极的确是以擒摔为主体。 111.240.172.84 06/23 23:37
9F：推 MASOMASO :不用说太极了 "理论"上要档刺拳很简 114.44.159.59 06/23 23:42
10F：→ MASOMASO :单阿 打靶练习的时候都有练拨掉在反 114.44.159.59 06/23 23:43
11F：→ MASOMASO :极..但是真的在用的时候 速度快的刺 114.44.159.59 06/23 23:43
12F：→ MASOMASO :拳是非常难避掉的 114.44.159.59 06/23 23:44
13F：推 gm3252 :柔道练抢手也是很快的 那有帮助 59.127.143.170 06/24 00:27
14F：→ gm3252 :另一点是柔道有运动化的规则发展 强 59.127.143.170 06/24 00:27
15F：→ gm3252 :的人体格一定不会差 拿的出实力 59.127.143.170 06/24 00:28
16F：→ gm3252 :太极拳比较难知道 有的只是比较会讲 59.127.143.170 06/24 00:28
17F：推 visorkk :感谢楼上几位的回答 203.217.116.53 06/24 00:51
18F：推 l11111111 :我老师说过太极要柔才能快 125.224.66.239 06/24 00:58
19F：→ l11111111 :所谓的柔不是不出力慢慢打 125.224.66.239 06/24 00:58
20F：→ l11111111 :是要感受一个动作的出力肌群 125.224.66.239 06/24 00:59
21F：→ l11111111 :^慢慢打 125.224.66.239 06/24 01:00
22F：→ l11111111 :而柔就是除了出力肌群外全放松 125.224.66.239 06/24 01:00
23F：→ l11111111 :说真的 这是我唯一能接受的科学拳理 125.224.66.239 06/24 01:02
24F：→ visorkk :放松能变快是真的 这也是我教练所强 203.217.116.53 06/24 01:02
25F：→ visorkk :调的 203.217.116.53 06/24 01:02
26F：→ dagayealo :还有一大堆的拳理...你到底受过哪些 219.85.191.32 06/24 01:08
27F：→ dagayealo :你不能接受的拳理? 219.85.191.32 06/24 01:08
28F：推 l11111111 :嗯 因为用了多余的肌肉不只破坏协调 125.224.66.239 06/24 01:09
29F：→ l11111111 :性 甚至造成阻力 我是觉得挺合理的 125.224.66.239 06/24 01:10
30F：→ l11111111 :喔 像那种把武术和内功扯上关系的我 125.224.66.239 06/24 01:11
31F：→ l11111111 :就不能接受 或是像一开始的广告文那 125.224.66.239 06/24 01:11
32F：推 iamice :慢慢来比较快~ 111.240.172.84 06/24 01:12
33F：→ l11111111 :样高来高去的拳理我也叱之以鼻 125.224.66.239 06/24 01:13
34F：推 kevin751021 :我比较反感的是那种把对方设定为各方123.204.175.113 06/24 01:15
35F：→ l11111111 :我认为所有武术都是能用科学解释 125.224.66.239 06/24 01:15
36F：→ kevin751021 :面都比较差，或是有致命缺陷，再去攻123.204.175.113 06/24 01:16
37F：→ kevin751021 :破的拳理。123.204.175.113 06/24 01:16
38F：→ dagayealo :我受到的拳理教育都满科学的 219.85.191.32 06/24 01:33
39F：→ dagayealo :我只是有点担心"拳理"这个词是不是 219.85.191.32 06/24 01:33
40F：→ dagayealo :被误会了? 219.85.191.32 06/24 01:34
41F：→ dagayealo :譬如"中线" "攻击线" "击打点位" 219.85.191.32 06/24 01:34
42F：→ angelstephen:太极被偏重到近身打法，多半忽略了远 112.104.88.96 06/24 02:26
43F：→ angelstephen:中距离应对方式，是比较柔术、柔道 112.104.88.96 06/24 02:26
44F：→ angelstephen:要把战况带到自己强项，有什麽过场？ 112.104.88.96 06/24 02:26
45F：→ angelstephen:静制动也不是不可能，比赛中常见 112.104.88.96 06/24 02:27
46F：→ angelstephen:拳理却说的太神，让大家想像力奔驰 112.104.88.96 06/24 02:27
47F：→ angelstephen:静有多静？是飘逸潇洒又仙气十足？ 112.104.88.96 06/24 02:28
48F：→ angelstephen:动很肤浅？跳来跳去、跃跃欲试？ 112.104.88.96 06/24 02:29
49F：→ angelstephen:文言文写着写着让人茫然了，何苦～ 112.104.88.96 06/24 02:29
50F：→ angelstephen:回归物理、人体工学，自然有答案踪迹 112.104.88.96 06/24 02:30
51F：→ NOBUNAGA01 :任何拳种都要放掉多余的肌肉出力 60.251.202.88 06/24 09:59
52F：→ NOBUNAGA01 :才打的好就是了... 60.251.202.88 06/24 10:00
53F：→ krazyeriq :我所学到的是战斗时保持一拳一腿距离 114.25.211.33 06/24 13:59
54F：→ krazyeriq :在对发发动攻势未完全回收时是我们切 114.25.211.33 06/24 14:00
55F：→ krazyeriq :入近距离的时间点 114.25.211.33 06/24 14:00
56F：→ krazyeriq :一切入手马上利用角度和支架力干扰对 114.25.211.33 06/24 14:00
57F：→ krazyeriq :方出击，一有机会就踢裆瞪胫骨 114.25.211.33 06/24 14:01
58F：→ krazyeriq :或是找到有利的角度就用短劲放下去 114.25.211.33 06/24 14:02
59F：→ krazyeriq :所以我师父还蛮强调步伐移动的 114.25.211.33 06/24 14:03
60F：→ krazyeriq :以慢打快我的理解则是外在力接触支架 114.25.211.33 06/24 14:07
61F：→ krazyeriq :力时跨关节如果保持放松，身体顺着来 114.25.211.33 06/24 14:08
62F：→ krazyeriq :力移动。而顺着来力移动时对方并没有 114.25.211.33 06/24 14:08
63F：→ krazyeriq :掌握你的攻击走向 114.25.211.33 06/24 14:09
64F：→ krazyeriq :因为对方心理设定的位置还没达到，而 114.25.211.33 06/24 14:10
65F：→ krazyeriq :我们的身体位置已经转换位置了 114.25.211.33 06/24 14:11
66F：→ krazyeriq :我们等於是利用反应时间差在发动攻击 114.25.211.33 06/24 14:12
67F：→ krazyeriq :强调「不能着意」正是为了降低时间差 114.25.211.33 06/24 14:17
68F：推 lightpisces :推 武心111.184.245.143 06/24 17:00
69F：推 greencapave :以慢打快我的理解是能够判断对方的 69.225.128.13 06/24 22:03
70F：→ greencapave :动作 比对手早一步攻击会隔档 69.225.128.13 06/24 22:04
71F：→ greencapave :动作就会看起来是以慢打快... 69.225.128.13 06/24 22:04
72F：→ greencapave :以上纯属乱掰 =///= 69.225.128.13 06/24 22:05
73F：→ hermitwhite :楼上，想一下你判断好对方动作的时候 112.104.79.103 06/25 00:45
74F：→ hermitwhite :他已经开始动了你还没有，那即使你攻 112.104.79.103 06/25 00:46
75F：→ hermitwhite :击比较有效，动作是会慢还快？ 112.104.79.103 06/25 00:46
76F：→ maskzero :覆visorkk兄 当两人体重、身高、及 59.124.112.4 06/25 01:14
77F：→ maskzero :量级相差一个以上时,柔道要抓到你的 59.124.112.4 06/25 01:14
78F：→ maskzero :动作 不困难 但是如果体势一定 或是 59.124.112.4 06/25 01:15
79F：→ maskzero :两者有别 柔道跟MMA 选手比试 获胜情 59.124.112.4 06/25 01:15
80F：→ maskzero :况可能不大 这点我跟学生讨论过了 他 59.124.112.4 06/25 01:16
81F：→ maskzero :他们自己都承认...我指柔道校队者 59.124.112.4 06/25 01:16
82F：→ maskzero :尤其立技选手不大可能有机会让你能 59.124.112.4 06/25 01:17
83F：→ maskzero :轻易抢把 顺利施技 摔技并不容易 59.124.112.4 06/25 01:18
84F：→ maskzero :另 就许多可信文献来看 我不认为太极 59.124.112.4 06/25 01:19
85F：→ maskzero :单以擒摔为主 它应该也属全方位发展 59.124.112.4 06/25 01:19
86F：→ maskzero :的技击体系 尤其以军队格斗技术言... 59.124.112.4 06/25 01:20
87F：→ dagayealo :总之我很期待北上 219.85.224.118 06/25 01:25
88F：推 visorkk :感谢解说 114.44.11.10 06/25 01:40
89F：→ shadowsage :hermitwhite 你用枪法或棍法想就很好 123.193.197.64 06/25 02:34
90F：→ shadowsage :懂了 绕则後发先至 进则贴肢(枝)听走 123.193.197.64 06/25 02:36
91F：→ hermitwhite :如果楼上要拿棍对练看看也无不可 112.104.79.103 06/25 04:37
92F：推 ellisnieh :如果楼上暑假有要找别的兵器练习，记 203.222.20.183 06/25 18:17
93F：→ ellisnieh :得通知小弟去观摩一下 XD 203.222.20.183 06/25 18:17
94F：→ hermitwhite :好的，如果你们什麽时候有空想来打打 112.104.79.103 06/25 18:21
95F：→ hermitwhite :也可以随时联络（最近很少和人打）。 112.104.79.103 06/25 18:21
96F：→ shadowsage :简单讲 轴心转动快 还是延弧线移动快 123.193.197.64 06/26 04:10
97F：→ shadowsage :距离越长 差别越明显 123.193.197.64 06/26 04:11
98F：→ shadowsage :我没记错的话这国中几何学就有教了XD 123.193.197.64 06/26 04:12
99F：→ hermitwhite :所以你在讲一种以慢打快的东西？ 112.104.79.103 06/26 04:33
100F：→ shadowsage :你觉得同一个人的速度有甚麽不同吗? 123.193.197.64 06/26 15:55
101F：→ shadowsage :若身体的速度不会因此提升 123.193.197.64 06/26 15:56
102F：→ shadowsage :那麽不同的方法为什麽可以影响花费的 123.193.197.64 06/26 15:57
103F：→ shadowsage :时间? 123.193.197.64 06/26 15:57
104F：→ shadowsage :简化一下 直来直往就势必会接触 123.193.197.64 06/26 16:01
105F：→ shadowsage :那麽接触的方式 就是不同门派的差别 123.193.197.64 06/26 16:01
106F：→ shadowsage :但是一但你离开直来直往 那麽就势必 123.193.197.64 06/26 16:02
107F：→ shadowsage :会多花费时间在其他向量上 相对来说 123.193.197.64 06/26 16:03
108F：→ shadowsage :就是对手变快了 即便他速度没有改变 123.193.197.64 06/26 16:03
109F：→ shadowsage :这不就是对手[慢] 打你[快]的现象? 123.193.197.64 06/26 16:04
110F：→ hermitwhite :所以你说的快慢和速度没关系？ 112.104.79.103 06/26 18:16
111F：→ hermitwhite :绕则後发先至的意思是直来直往？ 112.104.79.103 06/26 18:20
112F：→ hermitwhite :^^（我前一句问得不太对） 112.104.79.103 06/26 18:24
113F：→ shadowsage :绕 自然就代表不是直来直往了嘛... 123.193.197.64 06/26 19:14
114F：→ shadowsage :直来直往还绕甚麽呢? 123.193.197.64 06/26 19:15
115F：→ hermitwhite :那你後面主张手慢打手快是直来直往打 112.104.79.103 06/26 19:15
116F：→ hermitwhite :不直来直往？ 112.104.79.103 06/26 19:15
117F：→ shadowsage :简单说 你的速度不变 对方直直过来 123.193.197.64 06/26 19:17
118F：→ shadowsage :跟对方绕过来 哪个比较快? 123.193.197.64 06/26 19:17
119F：→ shadowsage :若是对方绕过来 那麽你是不是有更多 123.193.197.64 06/26 19:18
120F：→ shadowsage :时间可以动作? 相对於你的对手来说 123.193.197.64 06/26 19:19
121F：→ shadowsage :你是不是就变快了? 123.193.197.64 06/26 19:19
122F：→ hermitwhite :所以手慢打手快，慢方是直来直往？ 112.104.79.103 06/26 19:19
123F：→ hermitwhite :还是你其实是主张手快打手慢？ 112.104.79.103 06/26 19:21
124F：→ shadowsage :嘿嘿 我不讲慢方的原因就是因为他不 123.193.197.64 06/26 19:21
125F：→ shadowsage :一定要直来直往 因为多出来的时间可 123.193.197.64 06/26 19:22
126F：→ shadowsage :可以做很多变化 但攻方因为惯性 能做 123.193.197.64 06/26 19:22
127F：→ shadowsage :的改变很有限 123.193.197.64 06/26 19:23
128F：→ hermitwhite :所以他是直的但有很多变化，然後攻方 112.104.79.103 06/26 19:24
129F：→ hermitwhite :不是直的而且不能有很多变化？ 112.104.79.103 06/26 19:24
130F：→ shadowsage :守方还没动以前 应该只是一个点 XD 123.193.197.64 06/26 19:25
131F：→ shadowsage :点是不具向量的 123.193.197.64 06/26 19:25
132F：→ shadowsage :一旦你有向量 就会受当惯性影响 123.193.197.64 06/26 19:27
133F：→ shadowsage :而受到惯性影响 就代表你要花一倍的 123.193.197.64 06/26 19:28
134F：→ shadowsage :向量 才能往反向动作 123.193.197.64 06/26 19:29
135F：→ shadowsage :动作方向自然会受到限制 123.193.197.64 06/26 19:29
136F：→ hermitwhite :那这个问题和直来直往有什麽关系？既 112.104.79.103 06/26 19:29
137F：→ hermitwhite :然你现在的主张看来像是只有有动和没 112.104.79.103 06/26 19:29
138F：→ hermitwhite :动的差别。 112.104.79.103 06/26 19:30
139F：→ shadowsage :攻方要动自然会用直或绕的方式攻阿XD 123.193.197.64 06/26 19:30
140F：→ hermitwhite :不是那问题，问题是直的快或绕的快和 112.104.79.103 06/26 19:31
141F：→ shadowsage :不直不绕又不快 那不是要来搭手吗?XD 123.193.197.64 06/26 19:31
142F：→ hermitwhite :你的论点毫无关系啊？ 112.104.79.103 06/26 19:31
143F：→ shadowsage :如我所说 假设人的速度是不变的 123.193.197.64 06/26 19:32
144F：→ shadowsage :那麽直的快或绕的快 差别在哪? 123.193.197.64 06/26 19:32
145F：→ hermitwhite :你的主张只是以静制动惯性上有优势， 112.104.79.103 06/26 19:33
146F：→ hermitwhite :那前面提到直的绕的或者圆弧圆心都和 112.104.79.103 06/26 19:33
147F：→ hermitwhite :你现在说的没关系？ 112.104.79.103 06/26 19:33
148F：→ shadowsage :不 你先试着回答我刚刚的问题 123.193.197.64 06/26 19:34
149F：→ shadowsage :守方不直也不绕 就只是个点 123.193.197.64 06/26 19:34
150F：→ hermitwhite :你的问题不明确，差别是指什麽？ 112.104.79.103 06/26 19:36
151F：→ shadowsage :ok 1.直的快还是绕的快? 2.为什麽? 123.193.197.64 06/26 19:37
152F：→ hermitwhite :因为两点间的最短距离是直线，所以走 112.104.79.103 06/26 19:39
153F：→ hermitwhite :直的比较快。 112.104.79.103 06/26 19:39
154F：→ shadowsage :对 差别在距离 那麽当攻方绕时守方是 123.193.197.64 06/26 19:40
155F：→ shadowsage :否多了时间动作? 123.193.197.64 06/26 19:40
156F：→ hermitwhite :是的，那麽这和你的论点关联是？ 112.104.79.103 06/26 19:41
157F：→ shadowsage :因此攻方必须更快 才能弥补这段时间 123.193.197.64 06/26 19:41
158F：→ shadowsage :相对来说 守方速度没有改变 123.193.197.64 06/26 19:41
159F：→ shadowsage :也就是攻击方来说 守方的速度变快了 123.193.197.64 06/26 19:42
160F：→ hermitwhite :你的论述有问题，那样只是在提出说所 112.104.79.103 06/26 19:42
161F：→ shadowsage :也就是攻方必须要更快 才能打守方[慢 123.193.197.64 06/26 19:42
162F：→ hermitwhite :有攻方都应该走直线才不会被手慢打手 112.104.79.103 06/26 19:42
163F：→ hermitwhite :快。 112.104.79.103 06/26 19:43
164F：→ shadowsage :没错 问题是直线就代表会交手 123.193.197.64 06/26 19:43
165F：→ shadowsage :这时 就看不同门派有甚麽处理方式了 123.193.197.64 06/26 19:43
166F：→ hermitwhite :请问手慢和手快直线交手谁赢？ 112.104.79.103 06/26 19:44
167F：→ shadowsage :也许太极会化劲? 也许拳击会等手套 123.193.197.64 06/26 19:44
168F：→ hermitwhite :那你的重点又和手慢打手快无关了。 112.104.79.103 06/26 19:45
169F：→ shadowsage :被碰到再反击 看情况 123.193.197.64 06/26 19:45
170F：→ shadowsage :呵呵 交手後的差别就学问大了 有些人 123.193.197.64 06/26 19:46
171F：→ shadowsage :可能是要练得更快 有些人可能是要用 123.193.197.64 06/26 19:46
172F：→ shadowsage :更精简的结构来造成 刚刚直与绕的差 123.193.197.64 06/26 19:47
173F：→ shadowsage :别 这就是速度不变 慢打快的原因 123.193.197.64 06/26 19:47
174F：→ hermitwhite :你在混淆论点。你刚刚并没有提出直与 112.104.79.103 06/26 19:48
175F：推 jdemon :真是废话的经典210.209.148.119 06/26 19:49
176F：→ hermitwhite :绕的差别就是造成慢打快的原因。 112.104.79.103 06/26 19:49
177F：→ shadowsage :我应该先提出吗? XD 123.193.197.64 06/26 19:49
178F：→ hermitwhite :你每一段论述采用的论点互不相干，简 112.104.79.103 06/26 19:51
179F：→ hermitwhite :单地说你没有想好你主张的内容。 112.104.79.103 06/26 19:51
180F：→ hermitwhite :结果唯一讲到的就只是「看情况」。 112.104.79.103 06/26 19:52
181F：→ shadowsage :那大概是你没想到碎形的概念 123.193.197.64 06/26 19:52
182F：→ shadowsage :枝 干 树叶 看起来毫不相同 123.193.197.64 06/26 19:52
183F：→ shadowsage :但却可以用同一种方法由树干 分出枝 123.193.197.64 06/26 19:53
184F：→ shadowsage :再分出叶 123.193.197.64 06/26 19:53
185F：→ shadowsage :人体的一栋可以走直 走绕 123.193.197.64 06/26 19:54
186F：→ shadowsage : 移动 123.193.197.64 06/26 19:54
187F：→ shadowsage :定点的出拳一样可以 123.193.197.64 06/26 19:54
188F：→ hermitwhite :那你主张走直的出拳可以慢打快？ 112.104.79.103 06/26 19:57
189F：→ shadowsage :我主张精简的结构 可以达到速度不变 123.193.197.64 06/26 19:57
190F：→ shadowsage :让似乎慢的可以打快的 123.193.197.64 06/26 19:58
191F：→ shadowsage :他的速度并没有增加 是对方多花时间 123.193.197.64 06/26 19:59
192F：→ shadowsage :在向量上也会因惯性拖累 123.193.197.64 06/26 19:59
193F：→ hermitwhite :这可能比较接近你的论点，直的和绕的 112.104.79.103 06/26 20:14
194F：→ hermitwhite :之类的就先忘掉吧。 112.104.79.103 06/26 20:14
195F：→ shadowsage :我怀疑我不先讲直绕有人听得懂吗? XD 123.193.197.64 06/26 20:45
196F：→ hermitwhite :既然你的主张不是直来直往就可以以慢 112.104.79.103 06/27 00:35
197F：→ hermitwhite :打快，那麽花篇幅讲直绕差异，只是混 112.104.79.103 06/27 00:37
198F：→ hermitwhite :淆你的主张而已。 112.104.79.103 06/27 00:39
199F：→ shadowsage :那麽 你被混淆了吗? XD 123.193.197.64 06/27 20:13
200F：→ hermitwhite :当然。还有我前面说可以出来对练不是 112.104.79.103 06/28 01:19
201F：→ hermitwhite :乱说的。我在台中南区，或者以後有武 112.104.79.103 06/28 01:20
202F：→ hermitwhite :聚也行，你可以实际示范一下以精简的 112.104.79.103 06/28 01:23
203F：→ hermitwhite :结构以慢打快的技术。 112.104.79.103 06/28 01:23
204F：→ shadowsage :科科 我不住台中 大概没时间 XD 123.193.197.64 06/28 04:48