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原PO说不知什麽鬼的造成太极拳的分裂 我觉得颇有趣 何以不说门派率先造成太极拳的分裂与框限 陈式、杨式、孙式、吴式 何以太极须区分这麽多式?他的本质在哪里 能不能找出本质练习之即可? 为何要框限「我要用太极拳打架」这种奇怪的执着 为何不是「我要掌握太极拳的本质,加强我打架的能力」 练了太极,不能用别的动作?不能用别的拳理?不能用更快的速度 难道这门武术要害死人? 正所谓「传统形骸体,门派机械身」 硬是把自己框进形式化的动作与原则,你说你会变得很能打 我是打死不相信的 一直讲太极,框在太极,究竟是怎样深厚情感? 围绕在一堆古人拳诀上,诠释实战形态 却又充满形容词,毫无实际技术、战术讨论 这就是文人习武最大问题 又从不练远、中距战术技术 光练近距离技术,就要能顺应敌人进退,岂非瞧天下武术不起 光用听劲就要应变对手快速接触,真神人也 从不追求速度,就能控制别人速度,这岂非一竿子否定所有辛苦锻链身体素质的武者 慢练竟然能制快 快练者竟然无法放慢,还会吃你的鳖? 天下一奇 你不是陈小旺,有着百年家业不能打破 不能改也不敢改、不能打也不敢打 背负太沈重,只能用太极 八极没那麽沈重 所以马贤达还另外练了西洋拳与西洋剑,来知己知彼 也提升自派见闻与技术 你我习武为何? 何须困在门派框架里呢? ※ 引述《callmebest (色阿杰)》之铭言: : 太极没有快拳 : 传统武术,无论是内家、外家的势架、招式,彼此之间其实是有很多类型近似,甚至是类 : 型完全相同的;甚至有些是表面有些不同,而其实际却意涵是相近似,或是同一类型的。 : 而完全不同意涵的武学,从招式上看,有时候也会让人有雷同的感觉,让人误以为是近似 : 的,甚至是相同的。 : 所以,有些初学者,或初次见到不同武学者,甚至不屑於别人武学者,常常会说:「他这 : 招我师父也有!」或说:「他这招我也会!」甚至会说:「他这招和某某拳的一样!」 : 所以招式很难断定武术的特性,唯有从驱动这些招式的「操作原则」,也就是武术的「操 : 作原理」来看,才能见到一门武术的特徵。 : 俗话说:「各马各紮,各有玩法。」也就是说,同为马步,各人有各人的紮法;同样招式 : ,各人有各人的玩法。同样的马步,同样的招式,因为各人的紮法和玩法不同,就会形成 : 不同的结果。 : 所以说,「招式」不是重点,「玩法」才是重点。所谓「玩法不同」,其实就是不同的武 : 术「操作原理」。 : 武术的「操作原理」非常重要,一门好的武术,一定有非常简单明确的操作原理,作为学 : 员学习的标准。即使学员根据这个原理学习之後,所表现出的样式会有些微的不同,但大 : 致而言,这些不同,绝不致於让这门武术形成重大的差异和分歧。 : 很多传统武术,最欠缺的就是明确的「操作原理」,以致於学员学了一大堆招式,却不知 : 道用法,最後还必须靠自己一辈子的猜测研究,或和别派交流,才能辛苦地得出用法。 : 这种没有用法的学习,简直荒唐透顶,而那些靠着学员自己猜测、研究和交流得出来的用 : 法,大多数根本就是少数人自己胡思乱想,所得到的错误用法罢了。这也是很多门派传一 : 两代就一定要分裂的重要原因,因为每个弟子都自己搞出一套和别人不同的用法,想不分 : 裂都不可能。 : 学习武术,就是学习用法;除了用法之外,武术根本没有其他的东西可学;用法就是武术 : 本身,没有用法就没有武术;世界上根本不存在练用分异的武术,凡是不能实践练用合一 : 的武术套路,绝对是假套路;凡是练法和用法有差异的套路,也绝对是假套路。 : 我们学太极拳套路,如果讲松讲柔,或讲大松大柔不用力,那麽在运用这些套路时,一定 : 就是松柔,或是大松大柔不用力,绝不能说一套作一套;不能说嘴里说大松大柔不用力, : 在竞技应用时却是半刚半柔,或全用刚力,如果这样不是套路作假,便是师父欺骗弟子。 : 太极拳讲松柔静慢,圆活流畅;在竞技应用时,同样也是松柔静慢,圆活流畅;即使别人 : 看到太极拳在竞技应用时,制人的速度好像很快,但是如果单独将技术抽离出来观察,仍 : 然是松柔静慢,圆活流畅,和练习时的动作绝对没有不同。 : 很多人学松柔静慢,圆活流畅的太极拳架,却不会在竞技时,应用松柔静慢,圆活流畅的 : 技术,於是就自我幻想,发明了所谓「太极快拳」,以动作快速、发劲刚猛为傲,并且有 : 些还伪托为秘传,这是很可悲的太极拳分裂倒退行为。 : 既然自己的「太极快拳」在竞技时能用,而自己松柔静慢,圆活流畅的拳架,在竞技时不 : 能用,就应该彻底废弃自己松柔静慢,圆活流畅的拳架,专心学习自己可以应用的「太极 : 快拳」。 : 如果自己觉得不能用的拳架就该废弃,根本不必找种种藉口来保留不能用的拳架,更不应 : 该将不能用的松柔静慢拳架教给学生,让学生浪费生命去学习。 : 「世界上根本不存在练用分异的武术,凡是不能实践练用合一的武术套路,绝对是假套路 : 。」所以松柔静慢,圆活流畅地练习太极拳,就应该松柔静慢,圆活流畅地运用太极拳; : 如果不这样用,就不应该这样练,更不应该这样教人。 : 很多人学松柔静慢的太极拳不知道用法,经常会产生了非常矛盾怪异的心态,总以为太极 : 拳练的时候要慢,用的时候则要快。这种想法,底子里根本就是完全错误,而且是练用矛 : 盾、身心分裂的行为;这种怪异的想法,也是很多人因为不敢彻底松柔静慢,而练不成真 : 正太极拳的原因。 : 正确的太极拳,本身是一个圆活流畅的机器,它的快速移动,是受到别人影响而形成的, : 自己根本就不须要有自主性的「快」,所以太极拳完全没有以快拳为主导的概念,快拳是 : 在本质上否定太极拳的拳理。 : 王宗岳说:「动急则急应,动缓则缓随。」太极拳练到神行机圆,快慢是对应顺随而自然 : 形成的,不是自主的。武禹襄说:「机由己发,力从人借。」你只要练到神行机圆,别人 : 快你就会受影响而自然快,别人慢你就会受影响而自然慢。 : 一个能够自由滚动的皮球,不必自己去练习快滚,就能够随着外力而快滚,皮球是不必自 : 己整天去练习快滚的,所以世界上并没有自主快滚的皮球,只有受到外力能够快滚的皮球 : 。 : 所以只有圆活的太极拳,没有太极快拳;就像只有圆活能够快滚的皮球,没有自己必须学 : 习快滚才能快滚的皮球一样。我们学习松柔静慢,圆活流畅的太极拳架,就是学习松柔静 : 慢,圆活流畅的应用武术;不会松柔静慢应用方法的松柔静慢拳架,绝对是假拳架;也没 : 有练时松柔静慢,用时却要强硬快速的拳架,因为「世界上根本不存在练用分异的武术」 : 。 : 太极拳架的一切,就是太极拳用法的一切。如果太极拳架,完全不同於竞技时的用法,甚 : 至不知道拳架如何应用於摔打拿踢的格斗竞技,这个太极拳架,绝对是有严重错误而不值 : 得学习的。 : 至於很多不同於练法的用法,当然也都是假的用法;因为真正的太极拳一定是怎麽练怎麽 : 用,练用一定是合一的。 --



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◆ From: 114.25.227.94
1F:推 st00030116 :~ 111.254.119.81 06/22 17:00
2F:推 krazyeriq :那其实是我们学太极的美学见解拉 114.25.209.132 06/23 00:00
3F:→ krazyeriq :就像篮球基础有了就开始想炫技一样 114.25.209.132 06/23 00:00
4F:→ krazyeriq :身体用顺了当然就觉得顺顺打比较爽阿 114.25.209.132 06/23 00:01
5F:→ krazyeriq :我可以不跟你牵扯干戈干嘛要跟你纠缠 114.25.209.132 06/23 00:01
6F:→ krazyeriq :身体一松脚一接劲就弹出去了 114.25.209.132 06/23 00:03
7F:→ krazyeriq :谁还跟你快慢 114.25.209.132 06/23 00:03
8F:→ krazyeriq :以上我是听来的XD 114.25.209.132 06/23 00:04
9F:→ angelstephen:说弹人的话,就更理想化了,那是实力 112.104.88.96 06/23 00:13
10F:→ angelstephen:差距极大,犹如对付不会练的笨汉 112.104.88.96 06/23 00:13
11F:→ angelstephen:柔道、柔术都不知道可以弹人,傻傻地 112.104.88.96 06/23 00:14
12F:→ angelstephen:练习如何近身、上把,摔跌绞拿 112.104.88.96 06/23 00:14
13F:推 krazyeriq :弹的是劲不是人 114.25.209.132 06/23 00:15
14F:→ krazyeriq :弹劲是武术,弹人是艺术 114.25.209.132 06/23 00:16
15F:→ angelstephen:ㄏㄏ~有心可以见面谈啦,别陷入弹人 112.104.88.96 06/23 00:17
16F:→ angelstephen:的想像,弹人不是不可能,却没必要执 112.104.88.96 06/23 00:18
17F:推 krazyeriq :我的意思是那是杨露禅展现武德用的 114.25.209.132 06/23 00:19
18F:→ angelstephen:着。那些权威文字才是艺术,弹人是呛 112.104.88.96 06/23 00:19
19F:→ angelstephen:司。敌我实力差距很大的呛司 112.104.88.96 06/23 00:19
20F:→ angelstephen:武德二字要放抽屉,才能练到武术 112.104.88.96 06/23 00:20
21F:→ krazyeriq :弹劲出来了弹人才漂亮,本质是一样的 114.25.209.132 06/23 00:22
22F:→ angelstephen:杨露禅以外,今天有谁能随意试手而弹 112.104.88.96 06/23 00:24
23F:→ angelstephen:人丈外?杨露禅又弹了哪些人? 112.104.88.96 06/23 00:24
24F:→ angelstephen:有空手道高手,有拳击手,有泰拳手吗 112.104.88.96 06/23 00:25
25F:→ krazyeriq :练杨太打不出陈太劲,那是外行人 114.25.209.132 06/23 00:25
26F:→ angelstephen:说弹人,怎麽弹?对手远距时你如站? 112.104.88.96 06/23 00:26
27F:→ angelstephen:对手以远距攻击虚实试探你怎麽办? 112.104.88.96 06/23 00:27
28F:→ angelstephen:切到中距连环快拳要怎麽接?黏不黏得 112.104.88.96 06/23 00:27
29F:→ angelstephen:上?万一他还懂得中距转角走侧,跟得 112.104.88.96 06/23 00:28
30F:→ angelstephen:上否?结果他还会指上取下,准备摔你 112.104.88.96 06/23 00:28
31F:→ angelstephen:这麽多种状况,能把他弹出去,真是艺 112.104.88.96 06/23 00:29
32F:→ angelstephen:术中的艺术,绝技中的绝技 112.104.88.96 06/23 00:29
33F:→ angelstephen:在你练的太极中,远中距要怎麽办? 112.104.88.96 06/23 00:30
34F:→ angelstephen:如果只有推手和一些套招说明,那是 112.104.88.96 06/23 00:30
35F:→ angelstephen:绝对不够的 112.104.88.96 06/23 00:30
36F:→ krazyeriq :太极在技击上表现很简单,松弹抖三字 114.25.209.132 06/23 00:32
37F:→ krazyeriq :打得到你厉害,打不倒你铺街 114.25.209.132 06/23 00:32
38F:→ krazyeriq :武术不就这麽回事吗 114.25.209.132 06/23 00:32
39F:→ angelstephen:弹劲,也只是一种发力方式而已,要练 112.104.88.96 06/23 00:32
40F:→ angelstephen:却也没那麽难,也没那麽神 112.104.88.96 06/23 00:34
41F:→ angelstephen:武术就这麽一回事,说对一半 112.104.88.96 06/23 00:34
42F:→ angelstephen:如果这门武术经常仆街,恐怕不只是人 112.104.88.96 06/23 00:35
43F:→ angelstephen:没练好罗 112.104.88.96 06/23 00:35
44F:→ angelstephen:搞不好漏掉很多该练的东西哩 112.104.88.96 06/23 00:35
45F:→ krazyeriq :以太极来说现代多数人没当武术在练阿 114.25.209.132 06/23 00:36
46F:→ krazyeriq :被看不起是正常的 114.25.209.132 06/23 00:36
47F:→ krazyeriq :所以自然市面上也都充斥那些人 114.25.209.132 06/23 00:37
48F:→ angelstephen:不能用养生诉求的人,当不思考的理由 112.104.88.96 06/23 00:38
49F:推 krazyeriq :我们不能否认如果要练可以打的武术 114.25.209.132 06/23 00:40
50F:→ krazyeriq :太极拳通常是倒数的选项阿 114.25.209.132 06/23 00:40
51F:→ krazyeriq :我自己也没听说我这代有谁练拳要实战 114.25.209.132 06/23 00:42
52F:→ krazyeriq :我自己也是到处找老师找一阵子的 114.25.209.132 06/23 00:42
53F:→ angelstephen:太极拳有能打得本质,也有被夸大的部 112.104.88.96 06/23 00:44
54F:→ angelstephen:份技术,更有因为其它武术创造而相对 112.104.88.96 06/23 00:44
55F:→ angelstephen:落後的观念与技术,何妨进化哩? 112.104.88.96 06/23 00:44
56F:→ krazyeriq :也许吧,但我不急着换阿 114.25.209.132 06/23 00:54
57F:→ krazyeriq :武术有了风格本来就会产生优缺点 114.25.209.132 06/23 00:54
58F:→ krazyeriq :真要说起来哪一门没有毛病挑 114.25.209.132 06/23 00:55
59F:→ krazyeriq :我也学过剑道双节棍一阵子自己也看书 114.25.209.132 06/23 00:55
60F:→ krazyeriq :学来学去也不过就是如此 114.25.209.132 06/23 00:56
61F:→ krazyeriq :要能打还是看自己有心钻研比较重要吧 114.25.209.132 06/23 00:57
62F:→ krazyeriq :再能打老了还不是等死 114.25.209.132 06/23 00:58
63F:→ krazyeriq :我到觉得学学省力等老了和老人对打 114.25.209.132 06/23 00:59
64F:→ krazyeriq :至少可以晚个几秒心脏病发XDDD 114.25.209.132 06/23 00:59
65F:推 dagayealo :我会用很虚心的方式去找KR大哥 219.85.33.71 06/23 01:59
66F:推 chind :好文 74.100.251.182 06/23 02:20
67F:→ angelstephen:学省力、学健康,透过太极效率最低 114.25.228.83 06/23 10:51
68F:→ angelstephen:从武术硬改的养生术,会比钻研其中的 114.25.228.83 06/23 10:52
69F:→ angelstephen:瑜珈、气功...等养生术高明?别这麽 114.25.228.83 06/23 10:52
70F:→ angelstephen:霸道,武术市场也要、养生市场也要、 114.25.228.83 06/23 10:52
71F:→ angelstephen:哲学市场也要,太极无所不包,真霸道 114.25.228.83 06/23 10:53
72F:→ angelstephen:回头看到几段:再能打老了也等死 114.25.228.83 06/23 10:56
73F:→ angelstephen:学武重要是有心钻研? 114.25.228.83 06/23 10:56
74F:→ angelstephen:有心钻研而不打,叫有心游泳却不下水 114.25.228.83 06/23 10:58
75F:→ angelstephen:人老终会死,和习武打不打两码子事喔 114.25.228.83 06/23 10:58
76F:→ angelstephen:钻研是用手脚,文字钻研会让人退步 114.25.228.83 06/23 10:59
77F:→ NOBUNAGA01 :这反应出了一种很常见的情况 60.251.202.88 06/23 11:06
78F:→ NOBUNAGA01 :传武较少提及技术水准相等下的应对.. 60.251.202.88 06/23 11:07
79F:→ dagayealo :现在这些都是沦落到质疑跟互信 219.85.191.32 06/23 11:21
80F:→ dagayealo :我打算抽空北上,看K大要不要一起 219.85.191.32 06/23 11:21
81F:推 krazyeriq :可以啊,我目前只有周六比较不适合 114.43.119.50 06/23 15:52
82F:→ visorkk :d大要来台北的话 我们见见面吧 203.217.116.53 06/23 15:55
83F:→ kevin751021 :我要以人生中最痴肥的状态和大家见面123.204.175.113 06/24 00:44
84F:→ kevin751021 :吗(忐忑犹豫)123.204.175.113 06/24 00:44
85F:→ angelstephen:不妨周日中午,大稻埕码头延平宫 112.104.88.96 06/24 02:23
86F:→ angelstephen:带些啤酒,边喝边讲武,不过... 112.104.88.96 06/24 02:23
87F:→ angelstephen:听说台风要来,大家祷告吧 112.104.88.96 06/24 02:23
88F:推 kevin751021 :周日中午有约矣 163.14.158.16 06/24 08:52







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