作者iamice (深邃中的搏杀...)
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标题Re: [讨论] 传统武术的限制
时间Sun May 29 01:35:13 2011
※ 引述《angelstephen (山风岚)》之铭言：
: 战传武的老梗，主要是因为
: 1. 传武的动作之於对打，就像文言文之於吵架
: 然而多数门派是不敢用白话来教学的
: 所以总要悟性高的才能理解，或根本打破原本窠臼，但其实已经跳脱门派了
: 2. 传武的门派历史久远，竖立不容质疑的权威
: 传统文化，自然有保存价值，相对就有包袱
: 其实只要成立为门派，都会有形式化、制式话、权威化的出现
: 学生更像「信徒」，但不是把武术神化，而是「神圣化」
: 本质被形式盖住了，实战在传武里竟然还须要解秘，这可见传统武术的特性之一
: (ps. 多年前看过徐纪老师一篇「解开中国武术的实战密码」，结果也没写答案）
: 传统武术不是不好，但若把「传统」拿掉
: 把执着的形式拿掉，留住传承下的智慧就好
: 勇敢质疑佐证
: 一定可以找到中华武术的战斗本质
: 而不是傻傻坚持三年小成、五年大成，十年出门的规则
: 这种奇怪、从未被印证的规则，当然被战了
国术的套路在某些拳种上有一个很重要的特徵，
那就是套路动作本身是形式化的(这也是套路之所以是套路的原因之一)，
某个套路动作A，可能是从许多个实战动作a.b.c...归结出来的，
这些实战动作基本上是类似的，具有某种共性，
练了A就可以练到这些实战动作所具有的共性，
同时A本身也可能混入功力训练的原则以及内功的要求在内，
在发展历史比较悠久的拳术中大都这样的特徵。
所以练了套路只是完成了国术训练的一半，
而且这种形式化动作到後来渐渐的仪式化，
变成带有某种信仰目的，使得习国术者相信练过套路就完成
国术训练。太极拳算是这种仪式化的例子之一。
也是有没形式化的武术，例如壳子棍，壳子棍的动作就是实战动作，
没有形成套路，从初学就要练对打。
具体上我没深入调查过"三年小成、五年大成，十年出门的规则"
是哪里来的？
但这种说法在国术的历史上完全无法成立，
武术是实学，之前有几篇有关镖局的文章可见一二，
还有国术的武术高手是从对打中训练出来的，
不是在深山中苦练十年训练出来的，
从古时的文献记载中可以见到。
另外提一下新武术，
新武术早期的动作尚未完全脱离传武，
这种差别可以在你水管上看李连杰与现在选手的影片
来做比较。
不过新武术发展的原则基本上已经脱离传武的范畴，
在那个时期不只新武术，很多其他东西如戏剧也是如此，
是以脱离传统为目标发展的。
所以如果要批传武的话，基本上就要排除掉新武术这一类，
新武术在本质上就不是武术，完全不需要谈。
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◆ From: 111.240.173.51
※ 编辑: iamice 来自: 111.240.173.51 (05/29 01:47)
1F：推 kevin751021 :想问一下所谓文献，是信史吗? 123.204.189.12 05/29 01:49
2F：→ kevin751021 :像是刺客列传也有击毙数十人者..!! 123.204.189.12 05/29 01:50
3F：推 angelstephen:套路之外某些对练，其实也被框限了112.104.114.138 05/29 01:54
4F：推 angelstephen:套路作动作纪录、身体运作分析足矣112.104.114.138 05/29 01:58
5F：→ angelstephen:练功归练功，这样应该会更精深112.104.114.138 05/29 01:59
6F：→ iamice :文献是武书，一时忘了哪本，我翻到再 111.240.173.51 05/29 02:21
7F：→ iamice :补。拳经拳法备要也有记载。 111.240.173.51 05/29 02:22
8F：推 reinherd :新武术比较接近传统戏剧的"武活" 173.79.149.173 05/29 03:44
9F：→ reinherd :武活不是武术 173.79.149.173 05/29 03:45
10F：→ reinherd :虽然说传统武活的动作真的很酷 173.79.149.173 05/29 03:45
11F：推 MASOMASO :我好奇的是史实的项羽 = =+到底有多118.168.137.185 05/29 08:44
12F：→ MASOMASO :猛阿118.168.137.185 05/29 08:44
13F：推 NSACSS :信史也未必是真的呀... 114.36.89.49 05/29 11:01
14F：推 gm3252 :身体素质够强就能当武术 名字不重要 59.127.143.170 05/29 11:25
15F：→ gm3252 :棒球投手随便抓个石头砸你就能杀人了 59.127.143.170 05/29 11:25
16F：→ gm3252 :他练的不也是很安全的运动? 59.127.143.170 05/29 11:26
17F：推 MPSSC :新武术把它当类似拳击有氧吧118.166.195.153 05/29 12:02
18F：→ angelstephen:gm3252说到重点，武术很多动作，也就112.104.114.138 05/29 12:30
19F：→ angelstephen:和一些运动的肢体操作相同道理112.104.114.138 05/29 12:31
20F：→ angelstephen:只是多了个「武」的观念，所以还有112.104.114.138 05/29 12:32
21F：→ angelstephen:动作之外的战术与技术变化112.104.114.138 05/29 12:32
22F：→ angelstephen:传统武术的毛病，就是硬要和人脱离112.104.114.138 05/29 12:33
23F：→ angelstephen:劈个掌，也没排球选手杀球够力112.104.114.138 05/29 12:33
24F：→ angelstephen:却坚持要用拐弯的练法，表现品味区隔112.104.114.138 05/29 12:34
25F：→ iamice :劈个掌没排球有力应该不是练武 111.240.173.51 05/29 14:28
26F：推 GuaGua :不要小看杀排球的攻击手，超强的 125.225.96.203 05/29 15:06
27F：→ iamice :非常的强，我接过。但习武练不到这种 111.240.173.51 05/29 17:44
28F：→ iamice :强度，那不如别练。 111.240.173.51 05/29 17:44
29F：推 GuaGua :但是也不是每个武者都精通劈击，如果 125.225.96.203 05/29 20:36
30F：→ GuaGua :i大说的是专练劈击者，那又另当别论 125.225.96.203 05/29 20:37
31F：→ GuaGua :可是这种东西也是有天份在里面，练到 125.225.96.203 05/29 20:37
32F：→ GuaGua :乙组甲组程度还可以靠努力，奥运之类 125.225.96.203 05/29 20:38
33F：→ GuaGua :的那种强度可能要看天份了... 125.225.96.203 05/29 20:38
34F：→ GuaGua :像台湾很多投手，只有建民哥打到大联 125.225.96.203 05/29 20:39
35F：推 angelstephen:别说劈掌劈赢排球选手啦，人家专练这112.104.114.138 05/29 21:49
36F：→ angelstephen:踢人的脚力也难比足球，毕竟是专门踢112.104.114.138 05/29 21:50
37F：→ angelstephen:但武术可参考之，毕竟武术则考量的用112.104.114.138 05/29 21:51
38F：→ angelstephen:法，是用在变动格斗中的人身上112.104.114.138 05/29 21:51
39F：→ angelstephen:最起码的威力是一定要有的112.104.114.138 05/29 21:52
40F：→ shadowsage :事实上这一样可以延伸到擂台的差别 123.193.197.64 06/01 20:53
41F：→ shadowsage :你的环境控制让变因越少 就越可以 123.193.197.64 06/01 20:53
42F：→ shadowsage :专精某一项训练 但显然武术不是设计 123.193.197.64 06/01 20:54
43F：→ shadowsage :给变因太少的环境使用 123.193.197.64 06/01 20:54