作者blaukatze (姬 泰)
看板MartialArts
标题Re: [闲聊] 实战的定义一定要这麽复杂吗?
时间Wed May 11 18:57:45 2011
※ 引述《dagayealo (普通搞笑)》之铭言：
: 我想先用一句话破题
: "法律是道德的最低标准"
: 没有道德
: 有多少法律都是不够的
: 希望各位可以理解我这段话...
不不不不
完全没有这回事
"法律是道德的最低标准"只不过是让人容易了解的说法
实际上法律和道德没有任何关系
只是碰巧很多法律规定的内容和道德重叠而已
例如车子要靠左偏开还是右边开，这和道德一点关系也没有
如果法律规定每个新婚的妻子都要给领主先开通一下的话
那不管这有没有道德都会被实行
所以千万不要再说"法律是道德的最低标准"
道德和法律会互相影响，但是没有必然的连结
道德可以不合法律，例如女子没有继承资格
法律也可以不合道德，例如婚前性行为不罚
: 好比今天我找师兄弟说我们可以对打看看
: 然後铃响一开场
: 师兄弟就冲去场边拿10KG的哑铃猛砸我的头
: 要吗就是我欠扁救吗就是对方有病
: 然後师兄弟再表示
: :因为我判断我空手打不赢你，所以当机立断选择使用随手可得的武器赢得这场战斗
: :毕竟是实战嘛~
: 下场肯定是不会有人再搭理这位师兄弟了
: 所以我想我要表达的意思各位应该都了解了.....
: 拜托请不要再武术版扯一堆枪炮弹药的"实战"了好吗?
: 我承认就算我练到身高190 体重120 体脂肪8%
: 我还是会在10公尺外被拿T56K2的菜鸟新兵打死
: 这样可以吗?
是啊
问题就是很多人就是要扯到街头干架啊
所以要讨论武术能不能打就要限定讨论的「战场」是哪里
规则、范围，不然讨论起来根本没意义
--
Donnez-moi une fin heureuse.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.122.157
※ 编辑: blaukatze 来自: 218.161.122.157 (05/11 18:58)
1F：→ thbw666 :我想法律代表的不是正义 而是生意 111.184.208.71 05/11 19:10
2F：→ blaukatze :法律代表的是规则 就像篮球规则一样218.161.122.157 05/11 19:11
3F：推 bonniekiss2 :法律保障的是法益140.112.218.116 05/11 19:16
4F：→ NSACSS :我想表达的相同 没有范围就没意义 203.65.55.9 05/11 19:26
5F：→ NSACSS :如果两个人可以练习对打看看也是基於 203.65.55.9 05/11 19:27
6F：→ NSACSS :一个范围内的共识 交流也是 203.65.55.9 05/11 19:27
7F：→ NSACSS :总是有人爱讲"实战"呀Orz 203.65.55.9 05/11 19:29
8F：→ NSACSS :原Po说的"初夜权"可是实行了很久... 203.65.55.9 05/11 19:33
9F：→ ericre :战场其实可以有比较客观的数据.. 61.227.147.127 05/11 23:38
10F：→ ericre :全国发生伤人犯罪最多次的地点为... 61.227.147.127 05/11 23:39
11F：→ ericre :甚至可以规纳出大概的时间 环境特性 61.227.147.127 05/11 23:40
12F：→ ericre :不过我没有这类资料来源就是了... 61.227.147.127 05/11 23:40
13F：推 chind :blaukatze大的文章真的很棒 74.100.251.182 05/12 01:14
14F：推 dagayealo :法律觉对是道德的最低标准无庸置疑 219.85.224.98 05/12 02:33
15F：→ dagayealo :前阵子才发生计程车运将被机车骑士 219.85.224.98 05/12 02:34
16F：→ dagayealo :拖出来打的新闻对吧?那个新闻画面 219.85.224.98 05/12 02:34
17F：→ dagayealo :我超眼熟，因为也类似发生在我身上 219.85.224.98 05/12 02:35
18F：→ dagayealo :汽车要逼死机车骑士而不留下撞痕 219.85.224.98 05/12 02:35
19F：→ dagayealo :的方法太多了。没有撞痕=没有证据 219.85.224.98 05/12 02:36
20F：→ dagayealo :如果又没有明确目击证人+摄影机 219.85.224.98 05/12 02:36
21F：→ dagayealo :在"合法"的状况下汽车要害死骑车的 219.85.224.98 05/12 02:36
22F：→ dagayealo :太容易了... 219.85.224.98 05/12 02:37
所以呢? @@
不杀是因为有道德的意思吗?
23F：→ dagayealo :反问，如果你例举的那条法律被3读通 219.85.224.98 05/12 02:38
24F：→ dagayealo :过。是不是真的连最低道德都没有了? 219.85.224.98 05/12 02:38
25F：→ dagayealo :不过我也不是说你的举例是错的 219.85.224.98 05/12 02:51
26F：→ dagayealo :譬如车向行驶那边就没错 219.85.224.98 05/12 02:51
27F：→ dagayealo :但是你不妨这样想，如果大家全没有 219.85.224.98 05/12 02:51
28F：→ dagayealo :了良知，需要多少条法律才够? 219.85.224.98 05/12 02:52
29F：→ dagayealo :如果大家道德心都提升，是不是会减 219.85.224.98 05/12 02:52
30F：→ dagayealo :少许多"执法人员"的需求? 219.85.224.98 05/12 02:53
法律绝对不是道德的最低标准
法律和道德会互相影响但是并没有连结
法律和道德是共同维持社会运作的规范之一
法律规定的部份有些和道德有关，有些和道德无关，道德也是一样
就像三个人一起盖房子，你把其中一个拿掉另外两个要做的事就变多了
这不代表其中一个是另外一个的最低限度
※ 编辑: blaukatze 来自: 218.161.121.44 (05/12 09:01)
31F：推 pingsky :dagayealo, 有句话叫[恶法亦法] 211.21.104.32 05/12 09:26
32F：→ pingsky :法律和道德这我之前也是和一位比我年 211.21.104.32 05/12 09:27
33F：→ pingsky :长却不懂法律的朋友辩到血压超高~ 211.21.104.32 05/12 09:28
34F：→ pingsky :其实不用论理,现实中法律和道德冲突 211.21.104.32 05/12 09:29
35F：→ pingsky :的实例就比比皆是,又如何能为标准? 211.21.104.32 05/12 09:30
36F：→ dagayealo :先回应，不杀就真的是因为道德的意思 219.85.136.168 05/12 10:24
37F：→ dagayealo :因为如果人人没道德，那麽想必要再 219.85.136.168 05/12 10:24
38F：→ dagayealo :新增很多法律条目 219.85.136.168 05/12 10:24
39F：推 dagayealo :谢谢pingsky苦口婆心谆谆教诲，不过 219.85.32.80 05/12 10:28
40F：→ dagayealo :个人中心思想短时间依然不会改变 219.85.32.80 05/12 10:28
41F：→ dagayealo :好比如果每个雇主，都很有良心道德感 219.85.32.80 05/12 10:28
42F：→ dagayealo :把照顾员工看做为自己的任务，体桖 219.85.32.80 05/12 10:29
43F：推 dagayealo :真诚的对待，劳资纠纷会这麽多吗? 219.85.188.174 05/12 10:31
44F：→ dagayealo :这不在武板的讨论范围内，我做一个总 219.85.188.174 05/12 10:32
45F：→ dagayealo :结。如果每样事情都是因为"违法"， 219.85.188.174 05/12 10:33
46F：→ dagayealo :人们才不去行使。譬如强奸妇女，殴打 219.85.188.174 05/12 10:33
47F：→ dagayealo :幼童。那麽这些人虽然"守法"但是却一 219.85.188.174 05/12 10:33
48F：推 dagayealo :点道德感没有。有道德感的人，不应该 219.85.189.43 05/12 10:37
49F：→ dagayealo :是因为在法律上这是犯法的，才不去做 219.85.189.43 05/12 10:37
50F：→ dagayealo :某些错事。而是自己的道德良知告诉 219.85.189.43 05/12 10:38
51F：→ dagayealo :自己哪些事情是不该做的。这也是 219.85.189.43 05/12 10:38
52F：→ dagayealo :为什麽我说法律是道德的最低标准。 219.85.189.43 05/12 10:38
53F：→ dagayealo :意见相异不求共解了。只是想传达对 219.85.189.43 05/12 10:39
54F：→ dagayealo :此事情的看法。谢谢各位 219.85.189.43 05/12 10:39
为什麽要说法律和道德没有关系
第一个原因是因为法律最怕的就是法律的道德化
一但人们觉得法律是道德的延伸 (或做低限度) 就会要求法法律规范自己不喜欢的事情
这样会导致法律自身说理上的矛盾
第二个原因是因为道德并没有明确的规范基准
你第一个例子反过来说老板也会觉得只要劳工都很有责任感，尽心尽力、热爱公司、老板
根本就不会有那麽多劳资纠纷，不是吗?
实际上就是老板觉得劳工懒惰、不尽责、能力不足，自己明明已经很有良心了
劳工觉得老板苛刻、小气、愚蠢、没有同情心，自己明明很有职业道德的尽心尽力了
立场、背景、利益、思考逻辑不同的人，他们对良心的定义也不一样
对所谓的对、错也没有共同的定义
你的总结并不能说明道德是法律的最低限度
一个人不去做一件事情最根本的原因是因为吓阻力
这不只包括法律上的国家强制力，也包括被害人的报复能力、周遭的人的看法
所以要维持一个社会的运作才会需要各种规范，法律是其一，道德是其二
如果社会没有道德那麽人们做不道德的事情就不会感受到社会压力
这两个的功能不一样
之所以要跟你说这两个的分别是希望你不会对法律有错误的认知
道德是个人感受到的压力，可能来自自己的良心或周遭的舆论
法律却是大家共同遵守的游戏规则
因此道德可以判断对错，对「坏人」施予舆论压力
但是法律却是解决问题，他判断出来的是一种透过程序保障的结果
因此法律上没有好人和坏人，只有原告和被告
法律要考量的不只是被害人、债务人、劳工、妇女、儿童等等在道德上弱势的人
同时也要关照加害人、债权人、资方、男人、妇女，因为这是大家的规则
如果将法律当成道德还看待的话，法律永远不会满足每个人的道德观
法律和道德没有关系
法律从来不会跟你说「对」还是「错」
只有判断有没有违反法律
违反法律不见得是恶，遵守法律也不见得是好 (例如违反法律帮犹太人逃跑，或守法通报)
对错是道德判断
法律只会跟你说，如果这样的话，就会有那样的结果
55F：推 jkwusun :楼上您跟b君战法律学理一定输的 140.96.194.123 05/12 10:41
56F：→ jkwusun :就像我也不敢跟uoiea战儒家战理学 140.96.194.123 05/12 10:42
57F：→ jkwusun :只有禅宗或道家内丹我还可以炮一炮 140.96.194.123 05/12 10:43
58F：→ dagayealo :我从没有想战任何人。谢谢 219.85.189.43 05/12 10:43
我也没有想要战你
只是想让你将来如果有机会和法律接触，或听闻法律判决的时候
不会义愤填膺而已
好人会犯法，坏人也可以很守法
如果没有法律，就算整个社会都很有道德并不会因此比较好
如果只有法律但是整个社会都没有道德当然会比现在坏
毕竟少了一种维持社会生活的规范
例如孝顺父母是道德的，所以只要孩子都听话、父母都为孩子好就没问题了吗?
大家都很有道德问题不会就不发生了
当彼此的道德冲突的时候就会需要大家公同遵守的规则来解决问题
※ 编辑: blaukatze 来自: 218.161.121.44 (05/12 11:17)
59F：推 dagayealo :谢谢你的关心，我也不认为你在战我 219.85.189.43 05/12 11:27
60F：→ dagayealo :另外我也曾经接触过了法律问题，判决 219.85.189.43 05/12 11:27
61F：→ dagayealo :结果也不尽我意，但最後我们之间得到 219.85.189.43 05/12 11:31
62F：→ dagayealo :的思论结果是不相同的。我依然择我 219.85.189.43 05/12 11:32
63F：→ dagayealo :认为对的"人道"去施行我往後世间生活 219.85.189.43 05/12 11:32
64F：→ dagayealo :而你选择了法律为全权优先。这都是 219.85.189.43 05/12 11:33
65F：→ dagayealo :个人的选择。不须要我跟你的选择相异 219.85.189.43 05/12 11:33
66F：→ dagayealo :就认为你在救渎我。是说，这是否算是 219.85.189.43 05/12 11:33
67F：→ dagayealo :一种自大呢? 再一次谢谢你的关心 219.85.189.43 05/12 11:33
68F：→ dagayealo :我也曾经认为人很复杂，看了一堆书 219.85.189.43 05/12 11:35
69F：→ dagayealo :真的是一堆，很多可能你没听过的譬如 219.85.189.43 05/12 11:35
70F：→ dagayealo :NLP相关的理论研究，全部都再讲人 219.85.189.43 05/12 11:36
71F：→ dagayealo :但是最後真的适性归真才是较适合我的 219.85.189.43 05/12 11:37
72F：→ dagayealo :方式。人可以很复杂也可以很单纯 219.85.189.43 05/12 11:37
73F：→ dagayealo :看你用什麽心太去面对而以 219.85.189.43 05/12 11:37
74F：→ dagayealo : 态 219.85.189.43 05/12 11:37
75F：推 pingsky :我想b大在意的是民主社会中民众的法 211.21.104.32 05/12 11:39
76F：→ pingsky :律素养吧 211.21.104.32 05/12 11:39
77F：→ pingsky :其实 da 大的观点和处世原则都很好 211.21.104.32 05/12 11:39
78F：→ pingsky :只是可能对於[法律]这个东西有点误解 211.21.104.32 05/12 11:40
79F：→ pingsky :但还是再劝一句 [恶法亦法] 很多犯 211.21.104.32 05/12 11:41
80F：推 dagayealo :有无误解都可以，毕竟我虽不是学法律 219.85.189.43 05/12 11:41
81F：→ dagayealo :但起码遇到相关的事情还懂得运用法律 219.85.189.43 05/12 11:42
82F：→ dagayealo :资源为自己争取一些权益。我想这样就 219.85.189.43 05/12 11:42
83F：→ pingsky :法的人并非不堪到连道德的最低标都没 211.21.104.32 05/12 11:42
84F：→ dagayealo :够了，毕竟我非念法律的。武板对於法 219.85.189.43 05/12 11:42
85F：→ dagayealo :的讨论该停了 219.85.189.43 05/12 11:42
86F：推 kenco :推 59.126.180.8 05/13 12:24