作者chind (月影)
看板MartialArts
标题Re: [心得] 太极拳应掌握的重点
时间Tue Oct 12 21:24:12 2010
1F：→ xzeroThunder:赵堡要练出功力114.47.8.124 10/12 16:18
2F：→ xzeroThunder:练时 一次至少要打20趟不停114.47.8.124 10/12 16:18
3F：→ xzeroThunder:一趟差不多6分钟114.47.8.124 10/12 16:19
4F：→ xzeroThunder:例如第5趟 将外力耗尽时114.47.8.124 10/12 16:20
5F：→ xzeroThunder:接下来的趟数 越来越接近114.47.8.124 10/12 16:20
6F：→ xzeroThunder:不用外力 而是虚领顶劲 114.47.8.124 10/12 16:20
7F：→ xzeroThunder:外力耗尽 所做出的动作 必须用气提 114.47.8.124 10/12 16:22
8F：→ xzeroThunder:赵堡的练法是跟陈杨不同的114.47.8.124 10/12 16:22
如此的回应反而容易损及赵堡忽雷太极本身
先从前面的叙述 "将外力耗尽时 接下来的趟数 越来越接近不用外力"
将外力耗净的方法很多种 先跑步 先练兵器
或是刻意做些让肌肉非常酸的动作
让身体局部很难再用力 (因为会酸)
因此会开始更注意的使用更核心的肌群
论效率
5趟 30分钟
在下上述的方法 全部都可以在十分钟内完成
不用体能式的 改用饮食的一样可以
先前师兄来武馆 然後调了个酒
平常不喝酒的我 只是好奇想说"是不是很甜~?"
然後就喝了....... 大概不到四分之一吧
我只记得练了十五分钟松肩
半小时的掤挤履按 要准备推手对练的时候
好像就不太行了 从坐在地板上到摊在地上...
称不上不醒人事
我还记得另外一个因开车不喝的师兄对着我窃笑说
"好在我没喝" ......
还有另一个小师兄来的时候还戳了我几下 说要跟我练撑捶
还指着我问老师以及师兄
"他怎麽了"
後来跑进房间里睡了一下起来 想说临走前练个几招好了
劈了几下 发现异常的放松
难不成 松到睡着就是这种境界@@!?
(左手劈砍可以 可是右手还是做不到)
也许站桩放松不适合我 小酌一番倒也不错
(开车不喝酒 喝酒不开车)
接着 阁下提的 20趟不休息 一趟6分钟
也就是120钟 训练时间已经超过国中拳击队一般主课程了
别的地方我不知道
我去过的地方 他们就是时间到跑个一千
接着空操练one two 拳头伏地挺身 狂轰沙包
从两点到四点 我刚开始去的时候 刚好是全国中等学校拳击锦标赛前一月
那时他们会搭配着时间两分钟 响铃後
休息一分钟
铃响继续轰
也就是三分钟一轮 实练二分钟 整个过程
是不会满120分钟 (期间有休息)
也就是说 阁下如果有这样练
时间上已经超越国中拳击队的训练
既然你的训练量也不比拳击队少了
其实你已经可以去找国中拳击队玩玩看
不是叫你去踢馆 而是去看看别人怎麽练
可以观察很多事情
比如 你讲的 "功"
我单纯把这个字解读为 攻击力
看看自己轰沙包 有没有同样的分量
如果有 很好 如果没有 那原因是什麽?
如果说暗劲之类的 那很简单
试试看就知道了 戴拳套无法放劲?
如果是这种理由我就不能接受了
我以前去的地方 是裸拳也给试的(跟小朋友私下玩)
不用找练非常久的 国一国二的就足了
看看人家还没练满一年小朋友的程度是如何
气的东西我是不懂 即使我有练气功 但是对这个还是很纳闷
我的确有听过利用呼吸来催动身体
但是实际上链出来的人非常非常的少
自称的倒是很多
我的判断标准还是很简单
只要打到我喷出去 随便你怎麽掰
没有气的练家子 整劲练得好
一样有同样的实力
王遵皋前辈 主要是 强调结构 动作顺畅 不认为有气
依然把某位不断强调气的太极拳师一掌轰到墙壁上
赵堡忽雷架 被称作圈架
利用身体圈子来辅助发力的感觉
这种链法 并非忽雷独有
纵鹤拳的水肢 火肢
形意拳的钻拳 劈拳 等
都有类似利用纵圈的方式来促进发力
这也是赵堡太极跟其他太极差异最大的地方
而不是单纯气功上的差异 利用脱力後的训练各种武术都有
气功也许很重要
但是这几种拳最先强调的还是身体发力
简单来说就是人体力学
--
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◆ From: 114.25.231.210
9F：推 sandapro :这篇文章好!任何气都不能超越物理 114.51.37.124 10/12 21:30
10F：→ jdemon :看来chind兄酒量不是很好 XD210.209.139.169 10/12 21:33
11F：→ chind :是真的很差...... 但是也因此 114.25.231.210 10/12 21:35
12F：→ chind :我只需要一点酒就可以达到效果~ 114.25.231.210 10/12 21:35
13F：推 jdemon :也是..我可能就要多一点了 哈哈210.209.139.169 10/12 21:36
14F：嘘 xzeroThunder:我什麽时後说我练到20趟了 114.47.4.114 10/12 21:40
15F：→ xzeroThunder:我是说要有功力 要从每天20趟累积 114.47.4.114 10/12 21:40
16F：→ xzeroThunder:我们场子目前是练到14趟不休息 114.47.4.114 10/12 21:41
17F：→ xzeroThunder:20趟不停 在台湾王爷以来 就是如此 114.47.4.114 10/12 21:41
18F：→ xzeroThunder:是你没看过而以 114.47.4.114 10/12 21:41
19F：→ chind :14趟也很不错啦 1小时24分钟 114.25.231.210 10/12 21:43
20F：→ chind :可以去跟其他武术社团打打看 114.25.231.210 10/12 21:43
21F：→ chind :还是 你排斥去看看校队怎麽练习? 114.25.231.210 10/12 21:43
22F：嘘 xzeroThunder:太极拳 你不先练功 还谈技击? 114.47.4.114 10/12 21:45
23F：→ xzeroThunder:没有功力 就算你知道招要怎麽用 114.47.4.114 10/12 21:46
24F：→ xzeroThunder:用出来的也没效 114.47.4.114 10/12 21:46
拳击也是先练功呀 所以我才希望你去看一下 人家"功"到底练多好
我刚上述的比赛前操课清单 你有看到"对练"吗?
所有武术都强调功 而不是只有太极拳
换成长拳 螳螂拳 都一样
25F：嘘 xzeroThunder:拳击的功跟武术的功你觉得是一样的吗 114.47.4.114 10/12 21:50
意思是 你没把握出拳的拳重跟拳击拼罗?
一不一样? 我管他一不一样 我只知道练法不一样
打击就是要痛要透 这点哪个武术都一样
26F：嘘 xzeroThunder:所以说练的功 跟你上面说的 114.47.4.114 10/12 21:55
27F：→ xzeroThunder:拳击队不一样 114.47.4.114 10/12 21:56
28F：→ xzeroThunder:拳击对能搞120分钟不停吗 114.47.4.114 10/12 21:56
29F：→ xzeroThunder:练太极的功 跟拳击一样 那还练个屁 114.47.4.114 10/12 21:56
你只需要回应我 有没有把握比拳重就行了 有就有 没有就没有
据我本身的经验 拳击的发力概念 跟长拳是差不多的
30F：→ eupti :这样看来，楼上所说的功是在练耐力？ 140.112.4.195 10/12 21:57
31F：→ xzeroThunder:我说是练气 又要有人扯到气功 114.47.4.114 10/12 21:58
32F：→ xzeroThunder:自古练武就是叫气 你问我气是啥 114.47.4.114 10/12 21:59
33F：推 mongchie0204:照上面说来练太极的去练到拳击的训练 61.60.252.76 10/12 21:59
34F：→ mongchie0204:是不是会发生什麽大事？学武就知道 61.60.252.76 10/12 22:00
35F：→ mongchie0204:原理另外自己强化,何必分这麽清? 61.60.252.76 10/12 22:01
我并非建议去"练"拳击 如果我的文字有让这样的揣测真是抱歉
我当初去拳击队 也有试着用掩手捶的攻击模式打沙包的
37F：→ xzeroThunder:第三个影片 他会讲 我不会讲 114.47.4.114 10/12 22:01
38F：→ mongchie0204:重点原理搞清楚就好,神话部分另外讲 61.60.252.76 10/12 22:02
39F：推 eupti :我倒不觉得自古练武就是练气，南拳比 140.112.4.195 10/12 22:02
40F：→ eupti :较注重练气，但北拳的部分不那麽强调 140.112.4.195 10/12 22:03
41F：→ jkwusun :我看到"搞120分钟不停"就想到廖前辈 140.96.198.14 10/12 22:03
42F：→ eupti :这是我自己的感想 140.112.4.195 10/12 22:03
43F：→ mongchie0204:日本人称：整体力,一样也是讲求丹田 61.60.252.76 10/12 22:03
44F：→ mongchie0204:为力的出发点,我练了好几年也才觉得 61.60.252.76 10/12 22:04
45F：→ jkwusun :上文的的廖前辈是指廖五常前辈 140.96.198.14 10/12 22:04
46F：→ mongchie0204:有点道理,长期下来气力真的会比较足 61.60.252.76 10/12 22:05
47F：→ mongchie0204:像对打时候,增加呼吸量也会口鼻一起 61.60.252.76 10/12 22:05
48F：→ mongchie0204:呼吸,发力的会有些微不同,但都不离开 61.60.252.76 10/12 22:06
49F：→ mongchie0204:整体发力,日本称气神话程度不比中国 61.60.252.76 10/12 22:07
50F：→ mongchie0204:玄,呼吸、发力的导向跟肢体配合,甚至 61.60.252.76 10/12 22:08
51F：→ mongchie0204:连剑道里的意念都有包括,真的要搞清 61.60.252.76 10/12 22:08
52F：→ mongchie0204:不如自己去练出来体会较好 61.60.252.76 10/12 22:08
53F：→ xzeroThunder:太极要从胯找到缠丝劲 就要先去外力 114.47.4.114 10/12 22:09
54F：→ xzeroThunder:各门练法不同 只是看到有人质疑赵堡 114.47.4.114 10/12 22:09
55F：→ xzeroThunder:的练法 就来说一下而以 114.47.4.114 10/12 22:10
56F：→ xzeroThunder:很多人以为弹抖就是抖手 114.47.4.114 10/12 22:10
57F：→ xzeroThunder:实不知要从腰胯缠出去 114.47.4.114 10/12 22:11
我还是那句话 拳重的问题 如果不出拳 出掌也可以
我知道赵堡是有打击技的
58F：推 mongchie0204:这样不是很好,一推文就一堆观念出来 61.60.252.76 10/12 22:11
能的话希望阁下能回文 几段文字在下受益良多
我所强调的并非学理 而是 客观的检测方式
有些前辈具体提到丹田的"丹" 这我不懂
但是他一放力道我就清楚了
如果强调丹田 强调气 一定有原因 增进发力? 或是 减少损耗能量以达最高出力?
搞不清楚目的效果 很容易走偏
59F：推 jdemon :看着这些推文，我越来越懂之前210.209.139.169 10/12 22:11
60F：→ jdemon :jkwusun兄所说的一些东西了..210.209.139.169 10/12 22:11
61F：→ xzeroThunder:以为只是抖手臂 114.47.4.114 10/12 22:12
62F：→ mongchie0204:不然就搬出mma大家都关机练自己的… 61.60.252.76 10/12 22:13
63F：→ mongchie0204:有人注意跨,我自己练某些动作注意脊 61.60.252.76 10/12 22:14
64F：→ mongchie0204:脊椎是把力量导到四肢的一个介面,可 61.60.252.76 10/12 22:15
65F：→ mongchie0204:以藉此调整一些姿势,我跟师兄弟练靠 61.60.252.76 10/12 22:17
66F：→ mongchie0204:的时候,有些故意抖的明显,力量没完全 61.60.252.76 10/12 22:17
67F：→ mongchie0204:导出去,倒是被撞到快内伤,也会影响 61.60.252.76 10/12 22:18
68F：→ mongchie0204:他们送拳出去的力道 61.60.252.76 10/12 22:18
69F：→ xzeroThunder:简单说 拳击队练60分钟後 会渐渐没力 114.47.4.114 10/12 22:22
70F：→ xzeroThunder:须要休息 114.47.4.114 10/12 22:22
71F：→ xzeroThunder:赵堡方法"练对" 拳架是走在胯 114.47.4.114 10/12 22:23
72F：→ xzeroThunder:60分钟後 浊力尽 气力长 114.47.4.114 10/12 22:23
73F：→ xzeroThunder:会越打越轻松 越打越有劲 114.47.4.114 10/12 22:24
既然那麽有劲了 那 比较一下拳重应该没问题吧?
只是跟国中小朋友比比拳重而已 不是叫你们互殴..... 不会受伤的
74F：→ eupti :我怎觉得这是运动强度不同的问题 ... 140.112.4.195 10/12 22:25
75F：→ xzeroThunder:那是因为你没看过赵堡拳架 114.47.4.114 10/12 22:28
76F：推 jkwusun :有笑点 有认真 我喜欢这篇的推文 140.96.198.14 10/12 22:28
78F：→ xzeroThunder:第三个影片 114.47.4.114 10/12 22:29
79F：→ xzeroThunder:这一套 要练20遍 114.47.4.114 10/12 22:30
80F：→ smallshieh :你应该是练和式架吧？ 123.192.68.151 10/12 22:31
81F：→ xzeroThunder:我们场子是和式7遍+忽雷7遍 114.47.4.114 10/12 22:35
82F：→ xzeroThunder:功力 我当然是不够 114.47.4.114 10/12 22:36
功力不够也无所谓 现在这个时间 有些小国一才刚开始练拳击
论武术拳龄 恐怕还没你久 我想找这种小朋友比较一下拳重就够了
可以回应我了吗? 我不太懂 为何不回答这个问题
83F：→ xzeroThunder:东西也还没练出来 114.47.4.114 10/12 22:37
84F：→ xzeroThunder:萧老师说要练到10+10 才开始修架子 114.47.4.114 10/12 22:37
85F：→ smallshieh :那很操哦 123.192.68.151 10/12 22:38
86F：→ xzeroThunder:一开始很操 最近练到10多趟 114.47.4.114 10/12 22:39
87F：→ xzeroThunder:就越打越舒服 114.47.4.114 10/12 22:40
※ 编辑: chind 来自: 114.25.231.210 (10/12 22:42)
88F：推 jkwusun :我以前的拳击队是练超过两小时才休息 140.96.198.14 10/12 22:40
89F：→ xzeroThunder:我知道很扯但是真的跟萧老师说的一样 114.47.4.114 10/12 22:41
90F：→ jkwusun :不含辅助运动跟收操 140.96.198.14 10/12 22:41
91F：推 hochengyuan :sandapro 你怎麽可以把文章删掉呢?118.169.167.167 10/12 22:41
92F：→ hochengyuan :想成为战神 要付学费的118.169.167.167 10/12 22:41
93F：→ xzeroThunder:趟数越多 就有越多东西跑出来 114.47.4.114 10/12 22:41
94F：→ jkwusun :越打越爽 也有过几次这种经验 140.96.198.14 10/12 22:41
95F：→ jkwusun :练两个小时也不是那麽难 橄榄球也是 140.96.198.14 10/12 22:43
96F：推 sandapro :我说得是事实 我是王晋让的徒孙 114.51.37.124 10/12 23:10
97F：→ jkwusun :那你干麻删文? 140.96.198.14 10/12 23:13
98F：→ chind :新一代的战神 多发几篇嘛~ 114.25.231.210 10/12 23:18
99F：→ chind :武术版靠你了~ 114.25.231.210 10/12 23:18
100F：嘘 xzeroThunder:你是王晋让的徒孙不代表你有练出东西 114.47.4.114 10/12 23:27
101F：嘘 xzeroThunder:那为啥不叫你说的小朋友去跟大力工头 114.47.4.114 10/12 23:30
102F：→ xzeroThunder:比拳重? 114.47.4.114 10/12 23:30
我曾经发过一篇文章提过 有个新来的小朋友 80公斤
玩重训器材时 他能搬动的铅块 是我的两倍
他的拳 没我重......
而我的拳 不是那边最重的 我已经回应你了
你 可以回应我了吗
还是 你根本就没把握拳重赢别人呢?
我也没要求你赢 光是听打沙包的声音就知道有没有穿透了
※ 编辑: chind 来自: 114.25.231.210 (10/12 23:33)
103F：嘘 xzeroThunder:你的回文第一句 114.47.4.114 10/12 23:32
104F：→ xzeroThunder:如此的回应反而容易损及赵堡忽雷太极 114.47.4.114 10/12 23:32
105F：→ xzeroThunder:本身 114.47.4.114 10/12 23:33
106F：→ xzeroThunder:赵堡就是这样练功你说我损及赵堡名声 114.47.4.114 10/12 23:34
107F：→ xzeroThunder:是你一直把问题挪到拳重上面 114.47.4.114 10/12 23:35
出功力至少要20趟.... 别人每天练半小时单操就有相当的分量了......
120分钟 vs 30分钟 比拳重 算客气了
好吧 那我只好加码
阁下愿意跟拳击队的打打看吗?
不一定要按照拳击规则
但是不能限制打击技
我想问的是 你有没有想过 练的比别人多比人久
结果打输一个 每天固定运动半小时的人
是多麽讽刺?
我也不能预设 输赢
但是 如果有 有限时间以内 更能提升功力的方式
那 是不是该检讨呢?
※ 编辑: chind 来自: 114.25.231.210 (10/12 23:39)
108F：→ eupti :那是因为chind的论点就是，打击系武 140.112.4.195 10/12 23:39
109F：→ eupti :术的共同重点就是：拳要够重要打得透 140.112.4.195 10/12 23:39
110F：→ eupti :除非你要从根本上否定他的这一论点 140.112.4.195 10/12 23:40
111F：→ eupti :不然你对赵堡训练方式的说明就没有 140.112.4.195 10/12 23:41
112F：→ eupti :回应到他的这个论点：你所说的赵堡架 140.112.4.195 10/12 23:42
113F：→ eupti :训练方式是否能有效达到加强打击穿透 140.112.4.195 10/12 23:42
114F：→ eupti :力的要求？ 140.112.4.195 10/12 23:42
115F：推 eupti :如果你练的功无法加强打击的穿透力， 140.112.4.195 10/12 23:44
116F：→ eupti :那就要麻烦你说明，你练此功目的为何 140.112.4.195 10/12 23:45
117F：→ eupti :又，赵堡架如何训练出打击穿透力道？ 140.112.4.195 10/12 23:46
118F：→ eupti :以上是我对两位笔战争论点的了解 ~ 140.112.4.195 10/12 23:47
119F：→ NSACSS :推这篇最後一段! 114.42.3.68 10/12 23:59
120F：→ chind :感谢eupti大的分析 114.25.231.210 10/13 00:04
121F：推 NSACSS :如果练习方式比较正确 效率比较高 114.42.3.68 10/13 00:14
122F：→ NSACSS :学得比较久 练的时间比较常 114.42.3.68 10/13 00:15
123F：→ NSACSS :结果大部分的人却输 那也许表示 114.42.3.68 10/13 00:15
124F：→ NSACSS :某个系统真有直得改进之处吧？ 114.42.3.68 10/13 00:16
125F：→ NSACSS : 值 长 114.42.3.68 10/13 00:16
126F：→ xzeroThunder:他没见过赵堡真的会发劲的人 打人 114.47.4.114 10/13 00:21
127F：→ xzeroThunder:我怎麽说他都不会信也不会懂 114.47.4.114 10/13 00:22
128F：→ xzeroThunder:现在是他质疑赵堡没劲 114.47.4.114 10/13 00:22
129F：→ xzeroThunder:不是我质疑泉击没劲 114.47.4.114 10/13 00:22
没劲...... 误会可大了...... 我也说我无法预设结果 才建议你去
我也不知道谁强 文章前面就已经提过了
你说我没见过...!?
黄书尧老师是哪位 难不成他是练拳击的吗?......
今天如果你试了 威力相当 那不就更有本钱说
赵堡的训练是好的?
130F：推 jdemon :你不也是一样嘛....210.209.139.169 10/13 00:22
131F：→ jdemon :只是建议你去看看而已210.209.139.169 10/13 00:23
※ 编辑: chind 来自: 114.25.231.210 (10/13 00:25)
132F：→ xzeroThunder:我不认为拳击没劲阿 哪有一样 114.47.4.114 10/13 00:25
133F：→ xzeroThunder:我孤陋寡闻了 没听过 114.47.4.114 10/13 00:27
134F：→ xzeroThunder:黄书尧老师 是练赵堡的吗? 114.47.4.114 10/13 00:28
135F：→ chind :他是晋让公最後两位关门弟子之一 114.25.231.210 10/13 00:28
136F：→ xzeroThunder:我练拳时问一下我们老师 114.47.4.114 10/13 00:28
137F：→ chind :至於功夫 你有兴趣也可以打听 114.25.231.210 10/13 00:28
138F：→ chind :他也在高雄 114.25.231.210 10/13 00:28
139F：→ smallshieh :最後两位？？ 123.192.68.151 10/13 00:28
140F：→ xzeroThunder:原来如此 後天练拳日来去请教一下 114.47.4.114 10/13 00:29
141F：→ smallshieh :哦？我还以为黄老师在花莲 123.192.68.151 10/13 00:29
142F：→ xzeroThunder:来去跟萧老师问看看此人功力如何 114.47.4.114 10/13 00:30
143F：→ chind :他偶尔去一次 第一次看到他是在花莲 114.25.231.210 10/13 00:30
145F：→ smallshieh :如果你懂赵堡,你应该可以看出萧黄郭 123.192.68.151 10/13 00:34
146F：→ smallshieh :的架一样的 123.192.68.151 10/13 00:34
147F：→ chind :黄老师是王遵皋前辈的大弟子 114.25.231.210 10/13 00:35
148F：→ chind :架子风格的确有点不同 114.25.231.210 10/13 00:35
149F：→ chind :(讲大弟子有点严重啦 就第一个学的) 114.25.231.210 10/13 00:35
150F：→ smallshieh :风格？我看都是一样啊 123.192.68.151 10/13 00:36
151F：→ xzeroThunder:他的劲只有撑劲 没有缠丝 114.47.4.114 10/13 00:36
152F：→ smallshieh :王老先生脚不方便,有直接教黄老师吗 123.192.68.151 10/13 00:37
这我就不知道了 可以私下去问问看
论功夫 我确定黄老师很给试的 态度礼貌一点就可以了
我只确定王遵皋前辈的确打不赢晋让公
他都有跟学生说
※ 编辑: chind 来自: 114.25.231.210 (10/13 00:41)
154F：→ smallshieh :都是忽雷架,有不同吗？圈也一样 123.192.68.151 10/13 00:40
155F：→ xzeroThunder:记然你见过黄老师 114.47.4.114 10/13 00:49
156F：→ xzeroThunder:不彷也来亲眼看看萧老师的劲 114.47.4.114 10/13 00:50
我去 你就肯去拳击队晃晃罗?
157F：→ BRIANERIC2 :不要争这个好吗… 114.44.202.212 10/13 00:50
158F：→ xzeroThunder:不也是美事一桩 114.47.4.114 10/13 00:50
159F：→ BRIANERIC2 :弹抖跟缠丝都是太极要练的 114.44.202.212 10/13 00:50
※ 编辑: chind 来自: 114.25.231.210 (10/13 00:51)
160F：→ BRIANERIC2 :萧老师功夫好 黄老师也很好 不必互呛 114.44.202.212 10/13 00:51
161F：→ xzeroThunder:可以阿 不过你要带我去 我会害羞... 114.47.4.114 10/13 00:54
162F：→ smallshieh :那就好了啊,都是赵堡拳,都是同一套 123.192.68.151 10/13 01:13
163F：→ smallshieh :推 BRIANERIC2 123.192.68.151 10/13 01:14
164F：推 kevin751021 :看来这次武聚名单确定了 163.14.158.17 10/13 12:54
165F：→ smallshieh :那名单到底要算谁呢？没人 mail 给我 123.192.68.151 10/13 21:46
166F：→ smallshieh :昨天,我想应该有:gaugau,cind 123.192.68.151 10/13 21:47
167F：→ smallshieh :但还没 mail,还没确定. 123.192.68.151 10/13 21:48
168F：→ smallshieh :希望多些人来,不然老师一趟来,也是很 123.192.68.151 10/13 21:49
169F：→ smallshieh :远 123.192.68.151 10/13 21:49