作者jkwusun (嘴炮妖僧)
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标题Re: [讨论] 剑术对决
时间Fri Jun 4 17:19:24 2010
※ 引述《ethyma (XD)》之铭言:
: 中国目前尚有流传的剑术
: 就我所知的,除了晚近才发展的太极剑
: 尚有达摩剑、三才剑、昆吾剑等等..
: 似乎都有动作都太大这个共通点
: 在击剑的领域中,这样的设计应该是不太妥当
: (剑举过头顶时胸膛都不知道多几个窟窿了...)
撇开战史 回到剑术来说的话
弟这阵子都只练剑 所以剑的话应该算是略懂 倒是可以聊一下剑
台端的文章点出中国剑法动作太大的问题
并以举剑过头为例 以论证中国剑术的不精细
我们先就举剑过头来谈
三才剑中的确有一招是举剑过头了
但是剑道也有大上段
西洋剑军刀後退偷手之後的连续动作也是上段
甚至香港RSW陈先生的动作里也有上段(他好像有对我使用过)
这些动作都是设计来自杀的吗?
考量一件事情有很多种面向 我一般是倾向於假设其合理
再来探讨背後使其合理的原因 类似动物行为学或行为心理学的分析法
(这也是科学 而且跟只会打科学两个字的那种人自以为的科学不一样)
这种过头的招式背後的精神是什麽? 才是分析这种动作须要探讨的问题
而不是看到功架跟自己练的或想的不一样就说不行 <<==这是某些传武宅的思路
这种动作背後的精神大概是三种
1.威压
2.挑引
3.连续动作
1.威压的话 因为我的剑不是走这种路线 所以我没办法讲的太详细
我可以举的范例是现在在北体教剑 国内锐剑界前几把交椅的杨凯帆选手
他绝招之一的八分位拨挡还击就是高举剑快速接近对手
逼对手先行出手 他再拨挡还击 其实有一点威压带挑引的味道
背後的精神是 "守而必固者,守其所必攻也"
只是正常人没有他的手速跟距离感 根本学不来这招
2.挑引的话 原则上就是骗 故意露出比较深的部位(躯干 腿之类的)
要是对手受不了诱惑来攻深部位的话 立刻截击他的浅部位(手或臂)
这种策略看似危险 但是因为露出破绽其实就等於无形中限制了对手攻击的路线
所以只要"功力" 不要差对手太多大概都能使用
这种策略背後的精神是
"能使敌人自至者,利之也" "知战之地,知战之日,则可千里而会战"
https://www.youtube.com/watch?v=vAf8stPkXC4
这场美国选手在8:16那一剑也很类似这种战术
3.连续动作 这其实就没有什麽背後的战术
像是军刀的偷下手偷完之後很顺的拉上来 就会剑过头
以三才剑为例
https://www.youtube.com/watch?v=Djom5WYj5NE
00:57那剑真的有过头 但是您要看前後文
这剑跟军刀的偷手後连续动作很像
因为在退 而且先前已经带到对方下手 所以连续动作拉起来还算安全
再来讨论动作大
中国剑法的动作有些时候确实是比西洋剑大
首先是以身领手心法的关系 这我也无法解释
因为我自己回头学中国剑对这一点也很苦恼
另一个理由是中国剑的护手很小
所以面对对手打浅部位的攻击 没办法像西洋剑一样直接做出优雅的对抗刺或对抗劈
以三才剑中三环套月的例子为例(先前影片的00:19~00:22 00:54~00:56)
就必须一边闪手一边换角度进攻
先前凹我朋友教我三才剑时 就是因为拿惯西洋剑手没有闪的意识
在三环套月被我朋友的未开锋练习剑割伤手 让我一直耿耿於怀.......
00:41~00:46的三连击也是闪手再攻 其实整套三才剑都是边闪手边攻
所以用护手很大很安心的西洋击剑来看 中国剑的有些动作是不得不大
总结
在担心对方胸膛有窟窿之前 是不是要先担心您的手还在不在?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.198.14
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.198.14 (06/04 17:29)
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.198.14 (06/04 17:30)
1F:推 chind :推好文 不知道有没有机会兵器武聚 220.134.36.214 06/04 17:53
2F:推 nra7346 :喔~说得很清楚呢~ 122.124.64.156 06/04 18:01
3F:→ jkwusun :其实之前陈先生来台湾那次我也有份 140.96.198.14 06/04 18:01
4F:推 pussycat2009:专业 139.175.68.253 06/04 18:03
5F:推 loveahate :推 以前学剑老师提过中国剑术有许多 203.217.104.29 06/04 18:06
6F:→ loveahate :削手的手法 但我至今仍不知怎麽用 203.217.104.29 06/04 18:06
7F:嘘 csj315 :好文~不过还是要嘘 宅你老木 113.66.243.87 06/04 18:08
8F:→ jkwusun :对 我是宅 但是你有得宅吗? 140.96.198.14 06/04 18:09
9F:推 maskzero :推 心得文 兵器是很深的学问 61.67.155.24 06/04 18:12
10F:推 errantknight:以身领手就当练基本功架吧 毕竟中国125.232.138.241 06/04 18:12
11F:→ errantknight:剑(或套路)的速度是建立在大动作上125.232.138.241 06/04 18:13
12F:推 masktrue :这是说中国剑术是以身形闪躲>挡架吗? 114.47.125.245 06/04 19:17
13F:→ masktrue :玩合气道的时候有些感想:入身的学问 114.47.125.245 06/04 19:18
14F:→ masktrue :比拳脚打击更深奥 114.47.125.245 06/04 19:19
15F:→ masktrue :拿兵器要以身形移动来应付攻击 114.47.125.245 06/04 19:19
16F:→ masktrue :我觉得是比拿武器格挡更高难度 114.47.125.245 06/04 19:20
三才剑全套都是边闪边打 抢险截击
听说昆吾剑就有很多架剑的招式 不过我没学
至於哪个策略难度比较高 我觉得不一定
以锐剑来说要做武器接触其实需要一定的手力与相当程度的基本动作 而且不一定要交剑
像我这种邪派武功就很不喜欢跟对手交剑 不管是我防守还是被防守都一样
顶多是进攻时敲个剑
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.198.14 (06/04 20:56)
17F:推 chind :楼上正解 220.134.36.214 06/04 20:54
18F:推 chind :严格来说不能算架 算沾黏 220.134.36.214 06/04 20:57
19F:→ chind :C字型的拨挡 在昆吾剑常常出现 220.134.36.214 06/04 20:59
20F:→ chind :算是这趟剑的核心防御动作之一 220.134.36.214 06/04 20:59
21F:→ chind :另外一个是云手剑 也是满赞的招式 220.134.36.214 06/04 21:00
22F:→ hermitwhite :我倒是打锐剑时比较习惯交剑;钝剑的 112.104.200.15 06/04 21:10
23F:→ hermitwhite :质量太轻太容易跑掉了,反而更难去对 112.104.200.15 06/04 21:11
24F:→ hermitwhite :剑的动作做出反应 112.104.200.15 06/04 21:12
25F:推 Elivanta :最後一句我笑了XD 手不在..111.248.202.213 06/04 21:45
26F:推 loveahate :请问C字拨挡是套路中哪个动作? 203.217.104.29 06/04 22:10
27F:→ loveahate :我也学过半套昆吾剑 也觉得有这东西 203.217.104.29 06/04 22:11
28F:→ loveahate :只是不知道跟c兄说的相不相同 203.217.104.29 06/04 22:11
29F:推 chind :我学的是姜系北少林长拳的 220.134.36.214 06/04 22:13
30F:→ chind :应该很多昆吾剑但是内容不同的套路 220.134.36.214 06/04 22:13
31F:推 loveahate :我是想放youtube网址请c兄看看 但现 203.217.104.29 06/04 22:14
32F:→ loveahate :在orz缩网址好像维修中没法缩@@ 203.217.104.29 06/04 22:15
34F:→ jkwusun :所以钝剑剑的分位观念就要用的更好 140.96.198.14 06/04 22:19
36F:→ loveahate :请问C字拨挡是27到28秒之间这动作吗? 203.217.104.29 06/04 22:22
37F:推 loveahate :小弟只学半套 对剑有许多不懂的地方 203.217.104.29 06/04 22:24
38F:推 chind :这是武坛版的 我指的比较像是2:02 220.134.36.214 06/04 22:25
39F:→ chind :但是拨完後的下个动作不一样 220.134.36.214 06/04 22:26
40F:→ chind :有机会真的该来个兵器武聚 虽然我很 220.134.36.214 06/04 22:27
41F:→ chind :弱... 但是招式大概知道怎麽用 220.134.36.214 06/04 22:28
42F:→ chind :也满想跟击剑相关的武友请益 220.134.36.214 06/04 22:28
43F:推 loveahate :在下学的也是武坛版本的 也曾学苗刀 203.217.104.29 06/04 22:30
44F:→ loveahate :之所以提27-28秒动作 是因我觉得跟苗 203.217.104.29 06/04 22:31
45F:→ loveahate :刀的一个动作有雷同之处 203.217.104.29 06/04 22:31
46F:→ loveahate :当时苗刀教练用这个动作拨挡学生苗刀 203.217.104.29 06/04 22:31
47F:→ loveahate :的确令人有被弹开的感觉 203.217.104.29 06/04 22:32
48F:→ loveahate :所以在下想 中国剑术也许有类似技巧 203.217.104.29 06/04 22:32
49F:→ loveahate :一点浅见 还请多指教了 203.217.104.29 06/04 22:33
50F:推 chind :有 三才剑就有了 不过是上步坐盘式 220.134.36.214 06/04 22:33
51F:→ chind :我以前有用这个动作跟剑道社的学长 220.134.36.214 06/04 22:33
52F:→ chind :打过 一个闪身 刚好戳中他的"面" 220.134.36.214 06/04 22:34
53F:→ chind :比较靠身型去闪躲 剑搭到就好 别去 220.134.36.214 06/04 22:34
54F:→ chind :用力架 同种兵器可能还行 但是当对方 220.134.36.214 06/04 22:35
55F:→ chind :拿的是双手兵器 就不太可能这样玩 220.134.36.214 06/04 22:35
56F:推 loveahate :嗯 我的疑问已解了 多谢指教 203.217.104.29 06/04 22:36
57F:→ EthanWake :八卦是:香港屠夫说练招不如练功220.136.227.239 06/05 01:38
58F:→ EthanWake :便改练苗刀了220.136.227.239 06/05 01:39
59F:→ jkwusun :我知道 他皈依跟结婚更惊悚 140.96.198.14 06/05 12:33
60F:→ EthanWake :XD 219.85.220.56 06/05 18:12
61F:→ sneak : 有机会真的该来个兵器武 https://da 35.229.142.191 12/06 04:15